从杂志导读说开去——邱学华老师访谈录

◇宋煜阳

宋煜阳：（以下简称“宋”）邱老师，您好！《小学教学（数学版）》2017年第4期刊发了您的文章《从2015年PISA测试结果说开去》。在做杂志导读时，我发现这篇文章非常受大家欢迎。因此，我想代表一线教师就有关话题对您进行采访。第一个问题：您怎么想到写这篇文章的？

邱学华：（以下简称“邱”）这个问题提得好。2009年，中国上海第一次参加PISA测试，结果一鸣惊人，数学、科学、阅读三项的成绩都是世界第一。2012年，中国上海第二次参加，结果又是三项均为第一名。两次夺冠，世界震动，因为国际上许多国家总认为中国很落后。两次世界第一的事实，使得世界各国不得不承认，中国的数学教育是世界一流的，所以纷纷到中国来学习。但是这个事情在中国没有引起重视，因为在中国，大家认为是测试就总有一点儿应试教育的嫌疑，所以没有人赞扬这件事。2015年，中国大陆由北京、上海、江苏、广东四省市组成地区联合体参加PISA测试。应该说这四个省市都是发达地区，可是结果出来成绩下降了，总分第十名，数学第六名，大倒退。后来看到一个材料，其中详细分析了各个国家和地区的成绩，在数学方面中国台湾、中国香港、中国澳门都超过了中国大陆。我看了以后心里不是滋味。当时我就把这个统计分析材料发到了微信群里，结果引起大家议论。有的人说，考得好不好都无所谓，我们如果重视了PISA测试，那么跟应试教育也就差不多了。我听到这样的议论以后感触很深，就想写一篇文章把这件事情说一说，所以我就写了《从2015年PISA测试结果说开去》，目的就是从这件事引出很多值得思考的问题。这篇文章在群里面发了以后引起很多人的关注，特别是《小学教学》杂志的殷现宾主编，立即把这篇文章公开发表了。我们考了第一没人赞扬，倒退了也没有人关心，是大家麻木了吗？为什么会产生这种情况？我要把问题挖一挖，看看到底问题出在哪里，这是我写这篇文章的初衷。

宋：有了成绩没人赞扬，出了问题没人关注，确实值得深思。第二个问题：从2015年PISA测试结果来看，中国大陆小学数学教育的主要优势和不足体现在哪些方面？

邱：这个问题非常重要。我们不仅仅是为了谈PISA测试的问题，而且要通过这个问题总结我们的优势。为什么中国大陆的小学数学教育是世界第一？我认为主要得益于加强“双基”。加强“双基”就是加强基础知识教育，加强基本技能的训练。有了“双基”，小学生才学得比较扎实，基础打得比较好。我在解放初就当小学老师了，研究小学数学有60多年了，1989年我写了《中国小学数学 40年》，后来又写了《中国小学数学50年》和《中国小学数学60年》。对于中国小学数学教育，经过总结反思，我得出一个结论：什么时候加强“双基”，教育质量就提高；什么时候削弱“双基”，教育质量就下降。因此，我坚定不移地提出论点——“加强‘双基’不能丢”。

现在大家对“双基”有了不同的看法，认为“双基”过时了，特别是新课改以后我们强调先进的教育理念，结果一部分人就认为搞“双基”就是机械训练，就是搞应试教育。我的看法是，培养能力也好，培养创新力也罢，都要有一定的基础，要有一定的抓手。我记得在20世纪90年代曾经提出过这样一个口号：在加强“双基”的同时培养能力，发展智力。我觉得这个口号很好，特别是“同时”这个词用得好。培养能力、发展智力不是架空的，得有一定的载体，这个载体就是加强“双基”。你多做题，在练习的过程中培养能力，在练习中动脑筋思考，然后自己想出新的点子，这不是发展智力了吗？如果不做题，能力从哪里来？思维从哪里来？这不是空中楼阁吗？如果中国把加强“双基”丢了，将是我们教育上很大的失误。我们要珍惜中国教师经过几十年的努力总结出来的“加强‘双基’”的经验，我们有一套科学的训练办法，这套办法是行之有效的。所以现在许多发达国家包括美国、英国、法国都派人到上海来学习了。我们不足的地方当然也有：第一，学生创新能力的培养做得不到位；第二，不重视培养优等生，因为我们强调公平，大家都一刀切、齐步走。可是解决这两个问题不能用削弱“双基”来弥补，加强“双基”是对的，应该坚持下去，在加强“双基”的同时重视培养能力和发展创新力，培养优等生和拔尖生。

宋：您说得很好，只有正视不足，才能想方设法弥补不足。第三个问题：面对PISA测试中暴露出来的问题，您有哪些建议？

邱：我认为当前主要问题是对待考试和分数的态度存在误区。现在是逢考必反，谈分色变。谁研究考试，谁强调分数，就给谁扣上“应试教育吹鼓手”的帽子。有些专家和媒体，挥舞着反对“应试教育”的大棒，到处乱打，使得学校的校长、老师不敢抓教学质量，这制约了教学质量的进一步提高。大家想想看，如果在体育界，一天到晚批判唯金牌论，批判个人主义，一旦有人力争夺金牌，就有人批评你争名夺利，那么我们中国的体育成绩还能上去吗？肯定不行。前几届奥运会我们的成绩很好，可是在巴西举行的奥运会我们的成绩下降了，体育总局的领导着急了，他说了一句话：“我们不能唯金牌论，但是我们不能不要金牌啊。”同样的道理，“我们不能唯升学率论，但是我们不能不要升学率啊；我们不能唯分数论，但是我们不能不要分数啊。”这是一个辩证的关系。我认为要理直气壮地抓教学质量，这是对中国的未来、对我们的子孙后代负责。今天我们的数学教育质量很好，世界第一，多自豪啊！如果大家都不敢抓教学质量，都不提考试，都不提分数，那我们怎么能保证对下一代很好的培养呢？这个问题值得认真思考，特别是教育理论界，要好好解决理论上的问题，教育行政部门也应该理直气壮地抓，形成一个非常好的氛围，共同努力来提高教学质量。

宋：您说得对，不能逢考必反，谈分色变。考试是一种行之有效的测评手段，分数是一种合理的评价标准。关键是考什么，怎么考，如何评。最后一个问题是：当前教师队伍呈现高学历、低水平的态势，有很多年轻教师对教材一知半解，您觉得加快年轻教师的专业成长，该从哪些方面抓起？

邱：目前教师队伍呈现高学历、低水平的态势，这个问题的出现不能怪老师。现在中国小学教师有很大一部分是大学毕业生，20世纪80年代初我到日本考察，听到日本的小学教师有很大一部分是大学生我就很羡慕，现在我们也实现了，这体现了我们国力的强盛、社会的发展。但是教学水平不高，同大学学历不相称，这是什么原因呢？原因就在于现在小学教师大都由大学来培养，但是大学并没有熟悉小学教育的师资，不重视数学教材和教法，教育实习也是走过场。还有一个最大的问题是，大学生的专业训练不够，特别是对教材一知半解。现在职后的教师培训主要放在转变教育理念上，没有放在教材和教法上。我记得20世纪60年代提出过教材关，每位老师都要参加教材过关考试。现在很多大学毕业生会做高等数学题，但对小学数学知识的来龙去脉弄不清楚。所以应该把教材过关作为培训的重要项目，这是教师的基本功。我们自己也可以做，有个很简单的办法，就是自己把教材过一遍。小学数学教师把6个年级的12本课本找来，一本一本去钻研，一本一本去研究，自己做一遍上面的题目，还可以和教学用书对照着看。在精通教材的基础上，我们再研究改进教学方法。这样，你的教学水平就比较容易提高了。这个高学历、低水平的问题要解决其实并不难，大学毕业生有很好的基础，关键是要引导他们去钻研小学数学教材，去研究教法和学法。我想花不了多少时间，就可以使自己的教学水平达到一个很高的水平。希望年轻老师能下这个决心，要当好一个小学数学老师，应该说是不太困难的。关于怎样把课上好，我曾提出“三字十二条建议”，即上课要上得“趣”——有趣，“实”——实在，“活”——灵活，“趣、实、活”，再加上建议，如果这些建议都能落实的话，你的课就能上好。老师要对下一代负责，把教好下一代作为自己的使命。最后，感谢《小学教学》编辑部对我的支持，也感谢广大读者对这篇文章的关注和赞扬，谢谢大家！