纪念陈古虞教授诞辰100周年访谈录

马圣贵访谈

在校注《李玉戏曲集》的时候，陈古虞老师和陈多、上海古籍出版社的李国章，一起去北京查找资料。陈古虞老师威望高、资格老，所以就一起做这件事情。但我们交稿以后，出版社很久没有出。过了许多年，李国章又想起这事，我和陈多老师一人一半再校阅了一遍。书出版的时候，陈古虞老师已经去世了。

见过他的曲谱，但是我不懂，是《桃花扇》的曲谱，很精致，很整齐，自己搞的，非常精致，用工尺谱写的，一套，手写，很考究。这个东西恐怕没什么人会了，所以叫“绝学”。

他是教研室主任，我是副主任。上课他的特点就是一边讲历史，一边表演，能结合内容作形象化的示范教学，效果非常好。讲到《牡丹亭·春香闹学》，他会表演，所以一般人听起来会感兴趣。他原来教外语，后来去教台词。上课主要是戏曲史，还有一些戏曲专题，比如说《春香闹学》他就专题讲。他上课呢，一般不用稿子，准备得很充分。

我听过陈老师唱昆曲，我在复旦时的导师是赵景深先生，他也会唱，但是从昆曲内行来讲，恐怕还是陈古虞要内行一点。陈老师去昆剧团教戏的时候，我还跟着去过一次呢。有一次北京来了客人，陈老师还邀请了青年演员一起唱曲，我也在饭局上作陪。

马圣贵(90岁)，上海戏剧学院戏文系退休副教授

根据2019年6月22访谈录音整理

郭东篱访谈

陈古虞老师是我很敬佩的一位老师，学贯中西，他本来是北京大学西洋文学系毕业的，搞莎士比亚研究。但是很有趣，从来没有看到陈古虞老师穿西装，他就迷昆曲，沦陷时候北京的昆曲艺人很多都没落了，他就盯着他们学戏，跟他们一起练功，他有兴趣嘛。昆曲老艺人们缺少文化，陈古虞是大学生，和他们熟了以后就解释唱的内容，所以老艺人们都很尊重他。俞平伯是陈古虞的老师，他家里是昆曲活动的一个据点，有演出的时候，陈老师还给他们打打杂什么的。我们山大的学生都是文工团里来的，跟老师关系都很好，陈老师一个人，经常跟我讲起这些事情。我看过陈老师演出完整的《夜奔》《思凡》，这两个戏都能演的人恐怕不多吧？在山东的时候，看他演的《夜奔》；在上海看他演出的《思凡》，化妆彩唱，一招一式非常认真。上戏还在四川路的时候，方传芸给他吹笛子。上海昆剧团演出，陈老师也看，但他从来不评论的。

陈老师的为人，值得我们学习。一解放他就要求革命，他把北大的工作辞掉了，就去了华北大学；北大的时候，讲师工资蛮高的，华北大学那时都是供给制，学生是最低的生活水平，每个月合下来所有的吃穿用大概才十来块钱。好在为了照顾原来的那些高级知识分子，以研究所研究员的名义，每个月给他们每个人补贴一百斤小米。所以陈老师后来应该是属于离休待遇，但给他办的是退休，他也不在乎，也没有去争。过了好几年后，根据中央文件才给他享受离休待遇。山东大学成立艺术系的时候，校长华岗四处物色师资，就把陈老师调到了山大。从1951年到山大，一直到“文革”以后，这么多运动，陈古虞老师都是平安度过，这也是少有的，这跟陈老师的为人有关，对学生、对同事，都是很真诚的，从来不计较个人的得失，他就一门心思搞自己喜欢的东西。所以他那时参加革命是很不容易的，牵涉到物质上的待遇呢。那时是革命的年代，他研究昆曲就是默默地，能摆脱社会的潮流，这个是很不容易。从教课上看，教戏曲史，一般大家都是从剧本啊什么的讲起，他不一样，因为他懂，所以他讲着讲着就比划起来，能从文化的角度来研究戏剧，大家都很喜欢听他的课。

陈老师的人生轨迹，跟一般知识分子不太一样。他解放前就是讲师，到退休时候还是讲师，他的学识、他的为人都是那么好，这很不公平的。但他也不在乎，也不跟人争，退休后才给他评的教授。我是他在山大艺术系的老学生，后来院系调整的时候，我是学生身份和陈老师一起来到上海的，毕业后就一直在导演系工作。所以，他退休以后，我还每年请他到导演系给进修班的学生上课。陈老师做的曲谱和昆曲研究很了不起，当时担任中国戏曲学院院长的俞琳，他的同学，来上海时去看望陈老师，看了他的曲谱等著作，很惊讶，说你这是绝学啊，我回去一定要安排申请给你出版，可惜没过几年俞琳就去世了。这些曲谱我也见过，但实事求是，我也看不懂。陈老师说元明清主要的杂剧，他都给谱了曲。陈老师身体不好，肺气肿，就爱抽香烟。医院里头住着，医生说不能抽烟，一回家他又抽。最后晚年的时候，都靠侄子一家来照顾他，他们对陈老师非常好。

再说一点，他的故事多了。上世纪八十年代的时候(按： 1986年)，俞振飞想着梅兰芳的代表剧目《刺虎》，过去因为丑化起义农民什么的原因，失传好多年了，所以想着恢复这个戏，但没人教，就安排团里的一个导演秦瑞生，带着华文漪到北京的戏曲学院，说要学《刺虎》，那边的人说是陈古虞老师教的啊，就是你们上海的，所以他们就折回上海来了。我先带着秦瑞生去找陈老师，上午刚去了，下午他就带着华文漪去陈老师那里学。那时陈老师身体不好，卧床休息，他老伴管得严，不让他下床，但陈老师他来了精神啊，说着说着戏就下床了，非常认真地教了这个戏，华文漪连着去了好些天，很聪明，学得很快，很快就学会了。华文漪演出的时候，俞振飞派车去接，可陈老师自己早早就去了剧场了，其他一些昆剧团听说有《刺虎》也都派人来看。

郭东篱(91岁)上海戏剧学院导演系教授

根据2019年6月23日访问录音整理

陈古虞先生点滴记

——章基勤访谈

乙亥仲夏，一个闷热的晌午。上海戏剧学院俞永杰老师打来电话，自报家门之后，便直奔主题，说今年是陈古虞先生百年华诞，学校有个纪念活动，想找一些学生谈谈对陈先生的印象。我很奇怪，问俞老师为什么找我？因为我上的只是进修班，学业也平平，并非陈先生的高足。他说我有篇文章，曾经提到过陈先生。这话倒没错。若干年前，我曾经在《千秋遗爱》中，回忆起当年在红楼，陈先生教我们《中国戏曲史》的情景。于是，顺着这话题，我们的访谈既随意又愉快地进行。

俞老师问：“在你眼中，陈先生是怎样的一个人？”

我说：“好人！”

在俞老师来电话之前，遂昌县文广体旅局的汪旗替他联系我，告知俞老师找我是为了陈先生。我为此特地翻看了尘封多年的《中国戏曲史》课堂笔记。没想到，首页的顶格就有一行字，是对陈先生的眉批。原文如下：

陈教授年逾花甲，和蔼可亲，乐观随和，而且精通音律，能唱昆曲，乃当年昆腔票友。

我已经记不起这行字写于何时，但肯定不是初听他课的时候，因为字迹是蓝墨水，而课堂笔记的前几页是黑墨水，或许是学习中途，或许是课程学完，也有可能是结业之后。时间并不重要，重要的是随手写下的感觉，在我心中，定格了先生的形象。

俞老师问：“能举些具体的事例吗？”

我说：“可以。”

当年，陈先生给我们上课的时候，看上去已经有些苍老，属于老先生一辈。上世纪八十年代初，刚刚拨乱反正，许多课程没有教材，也没有讲义，包括《中国戏曲史》，授课全凭老师肚子里的墨水，一节一节往外倒。陈先生毕竟上了年纪，有时讲着讲着，被喜欢提问的学生打断了思路，便问：“刚才老师讲到哪里了？”同学们乐了，便起哄：“不告诉你！除非你先给我们唱个曲。”陈先生就说：“好吧！”于是，他缓缓起立，伸出瘦弱但不无娇媚的兰花指，用沙哑的嗓音，咿咿呀呀唱起了“袅晴丝吹来闲庭院，摇漾春如线……”这是我们在课堂上欣赏他演唱的昆曲选段，特别开心，纷纷拍手叫好。然后，让他继续上课。

这样的场景，多次上演。

我记得1982年，学校举办过一个简朴的校庆，出过一本小册子，里面有张照片，黑白的，画面是陈先生在我们班边授课边表演昆曲，举手投足之间，神态栩栩，惟妙惟肖，学生则围成半个圆圈，边听课边观摩，互动感很强，可能是摆拍，也可能不是，我不敢肯定，但无论抓拍还是摆拍，都是珍贵的资料。谁拍的忘了。俞老师很感兴趣，说下周去学校档案室找找看。

俞老师问：“陈先生对你们的功课要求严格吗？”

我说：“还行。”

但陈先生的严格，是一种关爱式的严，不像现在的老师，用死记硬背整学生。他教的功课，也是要考试的。考前，他会告诉学生，哪些内容要考。考试也是开卷的，大家对照课堂笔记，一笔一划抄写一遍。因此，每个同学的成绩都很好。陈老师常对我们说：“考试不是目的，只是手段，让大家抄抄笔记，温故而知新，就很好了。”他对待学生，真正像对待自己的孩子。而他，就是一位慈祥和善的长者。

俞老师说：“真好！”

我说：“陈先生就是如此可爱！这也是我为什么特别喜欢《中国戏曲史》这门课的原因吧。陈先生的课，并不简单照搬别人。比如，戏曲的起源，除了介绍王国维和欧阳予倩的观点，还有他自己的研究成果，认为应该有一定的表演体制，诸如音乐等其他成分。这些，在我的课堂笔记中都有记录。”

俞老师听了很高兴，说：“找你，还真找对了！”

我和陈先生，无论在校还是结业后，并没有很深的交集，对他也没有更多的了解，却多次在文章中提起他。2016年，在《一个遂昌人眼中的汤显祖》自序中，我深情地回忆“在学校红楼的课堂上，读《中国戏曲史》；在老先生沙哑的嗓音里，听汤显祖；在昆曲柔婉的声腔中，欣赏《临川四梦》”的悠悠往事。字里行间，表达了对陈先生的深切怀念。

先生，是能让人铭记一生的人。

再说说课堂笔记吧。笔记本封面硬硬的，庄重的褐黑色，目前依然保存完好，但里面的纸张已泛黄，闻一闻，一股潮润的黄梅气息。我很奇怪，搬过多次家，居然没弄丢？莫非冥冥之中在祈盼什么，或者等待什么。我想，继续留在家里，总有一天要散佚的，找个地方去存放吧。送给母校如何？既是叶落归根，又是纪念陈古虞先生百年华诞的一件实物，我问俞老师。

俞老师表示赞同。

章基勤，遂昌县退休干部，1981年在上戏进修

本文由章基勤先生根据2019年7月8日电话访谈整理

王蓉访谈

我六舅很孝顺，在家里对父母非常孝顺。我外祖母不到五十岁就双目失明，一开始是我的母亲抱“独身主义”来伺候我外婆，但是我的几个舅舅不同意，我母亲他们兄弟姐妹由于家庭的原因，对旧的封建礼教都很憎恨，非常尊重新的文化，我的四个舅舅都是大学毕业，我五舅辅仁大学毕业，学外语，专攻莎士比亚。所以他们认为姑娘还是要出嫁，那时我母亲已经三十出头了。但是女儿出嫁后，年老的父母需要有人照顾，于是我六舅就把照顾我外婆的任务揽在了身上，其他的舅舅有的是无能为力，有的因为特殊原因。那时在沦陷区的时候，我的姨母对他们照顾很多。我六舅大学毕业后，没多少收入，几个学校讲课，非常的辛苦，后来又染上了肺结核病，所以他的身体一直不太好。但他非常勤奋，用微薄的收入奉养父母，一直到我外婆去世。我六舅是个很宽厚的人，是一个有高尚道德品质的学者，对兄弟姐妹也是极尽他的关怀。他自己很刻苦，一生都很节俭，但是对他人的爱心没有一个人不受感动，凡是同学、同事有困难的他都帮助。我四舅也很进步，我父亲介绍他在政府任职，后来他对当时国民党政府的腐败、腐朽的作风非常不满，就辞职回了农村教书，但家庭生活负担就很重，六舅也资助他。解放后四舅去世了，六舅还把侄子接到上海抚养生活，他自己没有子女，就和侄子住在一起。六舅老了以后，尤其是舅母去世后，我表弟一家对六舅的生活非常照顾，包括洗澡、看病等等，那时我们都出来了，全靠他们照顾。

院系调整的时候，六舅从山东到上海来工作，先是住在四川中路的青年会宿舍，后来住在复兴西路，他还是单身的时候，经常上我们家来，我父亲那时也资助他，他就很感恩。但不久我父亲就去世了，他觉得我父亲对他曾经有帮助，所以一直对我们母女非常关爱。我父亲原来在银行是高管，去世以后没有劳保，我们母女是生活无着。我舅舅坚持接我母女去他新婚不久的家里一起居住，一定要叫我再上学。当时我已经考上大学了，因为父亲去世就没有经济能力继续上学，就准备辍学。但是我六舅坚决一定要我完成我父亲的遗愿，叫我学医，他说一定要完成，只要有一分力量一定要叫你去读书。当时我说有能力，我可以工作养活我的母亲，而且你也刚刚成家，不要增加你的负担，而且苦了一辈子。他不肯，无论如何一定要我们去他家。我母亲也不愿意，因为他新婚嘛，我舅母也蛮好，他们觉得跟姐姐在一起也很亲近的，所以我们每个礼拜天都住在我舅舅家里，对我母亲也非常好。所以我就这样能够顺利地在上海第二医学院从一年级读到毕业。我工作后每个周末都会去看他，我调到南京后只要去上海出差，一定会去看望我六舅，他还是那么热情、那么知己、那么贴心、那么敬业。有段时期，高知有一点餐券去指定的地方可以吃得好一点，但他每次一定要带我们或者把孩子带去，他自己吃得很少。他对亲友极其热情，如果谁有困难，就帮助。他除了抽烟没有其他嗜好，把自己的积蓄全都给别人，苛己待人，就这一点工资，自己舍不得花，清廉的知识分子，思想境界高，有知识有品位，真正的知识分子，太节俭了，对人是太宽厚了，所有的亲戚他只要有能力帮助，他总归是帮助。他在做人的生活方面，实在是太苛己为人，极其艰苦朴素，总是一双布鞋、那么一套衣服，一点没有学者的派头或者架子，对人非常有礼节，非常尊重别人。生活上要求很低调，他经常去旧书店，下雨时就打一把破雨伞，也舍不得买件雨衣，但是对孩子们非常好，只要一点钱就给他们买东西。

我六舅是个非常律己的人，做什么事都是很磊落、很正派。在学术上也是非常敬业。他吸烟很厉害，这样使得他的身体每况愈下，甚至要吸氧器的时候，还是日日夜夜写作，笔耕不辍。我舅母全心全意地付出，也是鞠躬尽瘁地在照顾他，所以也是很劳累，身体也不太好，但对我舅舅关爱备至，所以他能够专心地写作。在这个过程中，他还是孜孜不倦地谱曲。他对小的也是关爱备至，放假时孩子们每个礼拜天都要去他那里，他还教我儿子昆曲的动作啊。六舅的兴趣啊，他有时跟我讲苦于没有人来关爱这个艺术，他很想把自己的一些学到的东西、看到的东西传下去，他说这是很宝贵，希望能够传给大家，可是要学的人很少，也是比较难，因此他就觉得有些遗憾。他酷爱昆曲一直到去世，死于肺气肿，呼吸衰竭，就是在医院里他还是写。最后他的遗愿是把我写的这些著作，如果你们觉得没有白费的话，交给学校，将来做教材也好，或者人家不需要，你们留着做个纪念，我一辈子也就是做这个，其他也没有兴趣，对我最大的安慰和爱好就是这个，他对事业非常刻苦。后来他生活中有些消极，但做有关昆曲的事是个安慰，就是坐在病床也一边吸氧气一边写，还把过去的稿子翻出来看，几经修改，有时还唱或读给我们听。所以这方面他太敬业了，是个了不起的学术大师，我觉得我舅舅在这方面实在是太可贵了。无论如何应该要记住这种精神，记住这么一位老师。中国文化的价值不可估量，把这些珍贵的古剧曲谱整理出来，很难，又不图名又不图利，应该弘扬这种精神。因为很少人去研究了，这种精神可嘉。对学生、对同事、对朋友他都尊重人家，他上过台词课，发音好，上海一些著名的主持人、电影明星都来请教过他，他绝对不计较，一点没有要求，丝毫无保留地教给别人。有些人不觉得他的学问的可贵，反而还一味看不起。但我舅舅还是有文人的傲骨，对文化是绝对的尊重，对中西文化结合的研究，他都有很深的造诣，但是他从来不张扬，也从来不自傲，都是很谦虚、很敬业。在艺术方面他的这些著作实在是太宝贵了，尤其现在习主席也提倡要尊重过去的文化。后来我六舅也来南京也住了一些时候，出去玩，中山陵什么的已经没有力气去了。他一生唯一的爱好和精神的寄托全是在昆曲上，对昆曲的爱好、敬业、执着，非常令人敬佩。

王蓉 陈古虞外甥女

根据2019年7月10采访录音整理

侯长治访谈

我1979年认识陈古虞老师是经过北昆的编剧时弢老师介绍，我住在龙潭湖那边，陈古虞老师住在东单的一个招待所里，我每天都去他那里。当时还有一个朋友一起去的，陈老师主要教我。我去了以后他特别高兴，我也特别高兴。陈老师说看过我演戏，1956年11月南北昆会演的时候，我跟随北昆代表团到上海，在长江剧场演出。11月8日晚上我演《火焰山》中的孙悟空，马祥麟老师演铁扇公主；我还在其他场次里侯玉山老师的《嫁妹》中演伞鬼，在马祥麟老师的《出塞》里演马童，在侯永奎老师的《探庄》里演花荣，还有《棋盘会》《对刀步战》等戏我都参加了演出，所以那时候陈古虞老师在上海就看过我的戏。我去见陈古虞老师的时候，他听我说要请他给我说说王益友先生的《夜奔》，他很高兴，满口答应。《夜奔》是光绪年间的昆弋武生钱雄的拿手戏，他传了三个弟子： 陶显庭、荣广和王益友，但却是三人三个样。荣广不知所终，王益友基本上不教弟子这个戏，陶显庭传给了侯玉山。我以前学的《夜奔》是侯玉山先生教的，王益友老师我没赶上，他是“益”字辈的老前辈了，生旦净末丑都能教，但很保守，所以那次就再跟着陈古虞老师学习了王益友老师的《夜奔》路子。他说王益友最大的特点是身上功夫好，京剧那么多武生，都没有他的功夫，他的身上非常有难度。比如说唱“急走忙逃”四个字，这本来应该是最简单的动作，但是王益友这里的身上(表演)，那几步走，人家学不了，我看我老师也走不了。为什么呢？陈古虞一讲，我理解这个意思了： 这走路啊有高有平，在台上都是平的，但王益友走着走着楞就往下走，往下走再上来，有这种感觉，这就靠演员的技术了。陈古虞讲到这，我当时都愣了，我说： 哎呀陈老师您这一讲，我就理解了。这就是功夫问题，你看起来走路最容易，越是简单的越难，就是在这种地方，不光这戏，别的戏也如此。所以，陈古虞给我讲完了以后，他说： 你学了，我教给你，你的任务一定要往后传哪，不管什么情况下，你都要教学生，要发展昆曲。陈老师说的话，我到现在都记得，陈老师考虑的是昆曲事业的问题。(顾凤莉： 他呀特别听陈老师的话，因为他很佩服陈古虞老师，就打他跟陈老师认识以后，他基本上就转到教学上了。)这里还有几个动作，就是“三盖腿”，我一说你就明白了，咱们按着老的，“一刹时雾暗云迷”，陈古虞他这样来“三盖腿”(侯老师示范)，这是陈老师教的，哎哟我说他要不教都要失传了，要没有了。如果现在有条件好的(演员)，应该保留下来。那些天里，陈古虞老师还给我教了《别母乱箭》里的唱，这也是北昆的传统戏，他详细解说了这个戏在表演中的情感层次。陈古虞最好的就是他能把剧情讲得特别清楚，我听他讲确实受益匪浅。头一场，周遇吉见他母亲，这是一段感情；等到见夫人，这又是一段感情；再见儿子的时候，这又是一段。王益友的路子是北昆的老路子，这么讲究，有来历的，是从白永宽那时传下来的，王益友是白永宽的学生。这样三段法演下来，周遇吉诀别家人、拼死一战，观众看了都流眼泪。(顾凤莉： 像陈古虞老师这样又有实践，又有理论，真是太好了。)陈古虞老师讲了确实有好多东西，根据情节掌握表演，太棒了！

侯长治(86岁) 北方昆曲剧院武生表演艺术家

根据2019年8月22日访谈录音整理

附：

王益友在京、津、沪及河北乡间演《夜奔》时声誉最隆，他在昆弋班内弟子很多，但独不教《夜奔》。……而不可思议的是，王益友在台上演出时都不肯轻易拿出来的“掏心窝子”的好身段，却肯热心而详细地传授给业余曲友。他在曲会说戏时，每每用粉笔在地上画出步位。当时在北京大学生曲会的陈古虞，曾将包括《夜奔》在内的王氏所授身段谱一一记录下来。但由于日后陈古虞长期任教于上海戏剧学院，使我一直没有机会向他讨教。直至1979年陈教授来北京，我才终于和他会面。他毫无保留地将王益友所授的《夜奔》等戏教给我，并感慨地说：“王益友老师当年教的这些表演身段堪称精品。只可惜自己是业余曲友，无法忠实地、充分地再现出王老师的风采。如今教给你，也算是弥补了我几十年来的一大缺憾！”陈教授还叮嘱我，一定要把王益友《夜奔》的路子传下去。可惜，他还没等到亲眼看一看我整理重排出来的《夜奔》，就在数年前去世了。……又如念白“一刹时雾暗云迷”一句，我则使用了陈古虞教授记录的王益友轻易不露的“三盖腿”身段，小王桂卿先生看后尤其称赞此处边式漂亮。

摘录自侯长治《我为刘巍排〈夜奔〉》

原载《中国电视戏曲》1997年05期

阮尚志访谈

陈古虞老师是从山东文联调动到华东大学的，后来跟山东大学合并，那时的艺术系里一共只有十个老师，大家很融洽，他教台词课，我是教声乐的。我跟他熟，因为我们经常在一块，住在一块。他排过话剧，1951年春天的时候，我们排了一个秧歌剧《探亲家》，田稼写的剧本，我写的音乐，陈老师导演排戏，表演班的学生郭亚洲等演出，音乐科的同学伴奏，这是我们自己搞的创作，后来抗美援朝募捐演出的时候，这个戏还作为大轴戏演出，效果很好。他排的秧歌剧确实使用了一些戏曲的手段，比如角色的处理方法等。有次跟学生开联欢会的时候，陈老师便装表演《林冲夜奔》，没有伴奏，清唱。那个时候昆曲很少，我们还没看过其他的人演昆曲，看他演出我们也还是头一次，大家也都很有兴趣。在台词课的时候，他还教女生《尼姑思凡》，这个学生后来在上海电影厂工作过，田稼的爱人。我听过他教唱，他很懂音乐。唱武生戏《林冲夜奔》的时候是真假嗓结合用，教《思凡》时候他用的完全是假嗓唱，就是男旦的那种声音，但陈老师在生活当中没有唱旦的那种痕迹。

陈先生原来是供给制，后来也改成薪金制了，他是讲师级别。他肺里有毛病，我肺里也有毛病，我们说一起去拍片，但太贵了后来没有拍。在青岛的时候，我们一开始住在仓库里，后来搬到山大三院，厨房也有了，演剧厅也有了，条件好了很多。我们俩还一起收藏唱片，每到星期天的时候，我俩必然到旧货市场，他选了西洋的东西就给我，我选了戏曲的就给他，我们一块儿交换。我收藏了六百多张西洋音乐的，他也收藏了好几百张，他喜欢收藏梅兰芳、尚小云等人的京剧唱片，还有刘宝全的大鼓唱片，还买了一个很高档的手摇唱机。陈老师喜欢踢足球，看球赛，是个球迷。也还喜欢去看看戏，我们俩经常去唱京戏的“新四小名旦”之一的许翰英家里。在上海的时候我们也是邻居，住在复兴路上同一个宿舍里，他在一楼我在二楼。他也爱养鸟，爱听鸟叫，他也叫我养鸟，因为鸟也会“唱”，而且唱得很动人。