“让岭南琴派的传承之路越走越宽广”——世界级非物质文化遗产传承人谢导秀访谈

侯月祥



人物专访

“让岭南琴派的传承之路越走越宽广”
——世界级非物质文化遗产传承人谢导秀访谈

侯月祥

谢导秀先生是岭南古琴艺术的当代大师，岭南琴派的第八代传人，广东古琴研究会终身荣誉会长，广州市岭南古琴艺术研究所首席顾问。曾任星海音乐学院古琴客座教师。2009年4月，他被广东省人民政府聘为省文史研究馆馆员；同年5月，荣获“国家级非物质文化遗产古琴艺术（岭南派）代表性传承人”称号。

五一前夕，我们访问了谢导秀先生。同时，有机会亲眼观看了他指导弟子宁兰清古琴演奏的情景。

谢导秀先生在抚琴

“ 古琴是国乐，是国粹”

侯月祥（以下简称“侯”）：据我们所知，古琴是中华民族独有的具有悠久历史的一种弹弦乐器，早在周代已有。最近有报道说，湖北郭家庙出土了中国最早的琴，距今2700多年。中国古琴已被列入“世界文化遗产”。请谢老师讲讲琴史好吗？

谢导秀（以下简称“谢”）：不错，古琴是我们祖国的文化瑰宝，可以说是国乐、国粹。古琴作为中国经典的一种乐器，在古代也写作“琹”。在长期的历史发展过程中，形成了独特的演奏艺术和各具特色的流派，主要以地域划分，如川派、浙派、虞山派、岭南派等。古琴在汉魏六朝时期曾是伴奏相和歌的乐器之一，隋唐九部、十部乐中，亦作伴奏乐器。形制上汉代基本定型，魏晋以后与现在大致相同，琴面有标志泛音位的琴徽，琴身为狭长型木质音箱，长约110厘米，琴头约宽17厘米，琴尾约宽13厘米。面板一般用桐木、杉木制成，外侧有徽13个；底板用梓木制成，开有大小不同的两个出音孔，称“凤沼”、“龙池”。古代琴面有五根弦或十根弦，现今琴面大都是七弦琴。奏乐时右手弹弦，左手按弦，有吟、猱、绰、注等手法。古琴常规正调定弦有四个八度加一个大二度，音色变化丰富，深得官府、民间喜爱。

“个人兴趣要服从国家需要”

侯：请教谢老师，你是怎么爱上古琴艺术的？

谢：我是梅县客家子弟，小时候喜欢听人唱山歌，喜庆时打锣鼓、“闹八音”。我很小就学会吹口琴，五岁就做“鼓板”，相当于担当锣鼓队指挥的角色。当时个子还小，要骑在鼓上打鼓，大人见了既惊奇又钦佩。后来我对民族乐器有些兴趣，也有点天分吧，很快学会了吹笛、拉二胡、打竹板等。特别是拉二胡是我的挚爱，1960年我就是凭一把二胡考入了广州音乐专科学校（今星海音乐学院前身）。但是一进学校，却要分配我进古琴专业班。当时一听，脑子里有些懵，不知道古琴是怎么回事，也不知道怎么玩法，更谈不上欣赏。当时古琴专业只有一两个学生，上课条件也不好，没有课室，没有教学用的古琴，要靠老师私人关系借来教学。开学那几晚，精神压力很大，翻来覆去睡不着。我的导师是岭南古琴大师杨新伦（1898—1990，番禺人），他给我弹琴曲，讲乐理，谈琴史，阐述古琴的意义与人生哲理，对我震动很大。我们那个时代，特别强调顾全大局、以国家利益为重，个人兴趣要服从国家需要。其实，我也很快迷上了古琴艺术，甚至达到痴迷的程度。主要是受古琴魅力的吸引，加上杨新伦老师诲人不倦的指教，使我很快热爱古琴艺术。1963年，当我从广州音乐专科学校毕业时，已立意继承祖国古琴音乐遗产，为发扬岭南琴派艺术，决心贡献自己毕生力量。

五十多年的古琴传承漫漫路，认定坚守。“文化大革命”时期，我由音乐老师改为美术老师。我只能偷偷藏琴，偷偷拜师，偷偷练琴，对古琴始终不离不弃，直至今天。

五十多年过去了，回想当年，深感自己的人生选择是十分正确的。个人的专长、爱好与国家、与社会息息相关。我这一生与古琴打交道，没有虚度，永不言悔。为国家社会承继古琴瑰宝，成为国家非物质文化遗产传承人，国家和人民给了我许多荣誉，非常感激。

“成功是三分悟性和七分打拼的总和”

侯：谢老师是成功人士，知名度很高。能谈谈你从事古琴艺术的成功之道吗？

谢：“成功”不敢说，倒是有不少体会。我觉得五十多年的古琴实践，有三个体会。

一是向古琴家学习。岭南琴学是中国琴学重要一脉。岭南琴踪，可以追溯到西汉初年，到南宋已形成岭南琴学。后人整理了一部《古岡遗谱》，有30多首古琴曲，目前只发现7首。1975年我与杨新伦老师对《古岡遗谱》进行重新整理与记录，结集付印，广为散发，现在成为教科书。在岭南琴派论著中，最著名的是清人黄景星（？—1842，番禺人）著《悟雪山房琴谱》，全套七册，收集琴曲50首，原刊于1836年（清道光十六年），现在完整版已非常难得。1998年8月，我听说云南昆明有6卷清抄本，立即带上刘虹等7位学员赶赴昆明寻访。结果找到云南省政府文史研究馆馆员李瑞先生，他收藏有清抄本全套。我们征得同意，赶快影印，背回六大本影印本，又在广州复制，无偿散发给学员，如今也成了古琴教材。

二是向名师学习。我的导师杨新伦是著名古琴专家，省文史研究馆馆员，我从他身上学到不少思想修养和古琴技艺。很多人问我说：学琴有什么窍门？我说：最大的窍门就是向名师学习，一个劲地学，因为机会难得。起初琴少，我跟杨老师学琴，往往早上四五点钟起床练；家在广州也很少回家，宿舍、课室、饭堂、大树下都成了练琴的场所。手指红肿，长老茧，皮脱了一层又一层，几次手指磨破流血，染红了琴线也没有觉察，被杨老师发现。杨老师上课认真、严谨、要求高，毫不保留，一丝不苟。后来我自己带徒弟、学员，都以他为榜样。我还利用出省演出的机会，向外地古琴高手学习，与他们共同切磋，取长补短。

谢导秀先生（左）在接受侯月祥（右）的采访

三是向徒弟、学员学习。我的第一个徒弟是高欲生，那是1978年的事。她是日籍华人，非常热爱中国古琴。她找到我拜师，后来我将她推荐到广州（星海）音乐学院古琴专业，成为专业院校古琴专业的第二代学生，后来她和几位徒弟还在全国古琴比赛中获奖。她毕业后回到日本，自立门户，招徒开课，教授中国古琴，徒弟还不少。从此我也开始了“师傅”生涯。我的徒弟前前后后共有150多人，学员1300多人。有教授、公务员、博士研究生、大学生、寺庙住持，以及外国朋友等，有九十岁的老人，也有五岁小孩。他们大都悟性强，进步快，特别是学员中的高级知识分子对中国古琴史、琴理很有研究，钻研很深，对我触动很大，向他们学到了不少知识。不少人后来自己开办古琴培训班，成立个人的古琴研究室，我非常高兴。古琴队伍越庞大、普及面越广越好，古琴骨干越来越多，越来越专业，成就了别人实际上也成就了自己。

我觉得，古琴是一种高雅艺术，是一种心曲心乐，要精通有一定的难度。任何的成功都不会是随随便便取得的。我的体会是一个人的成功是“三分悟性和七分打拼的总和”。俗话说：“严师出高徒”。我就补充一句：“高徒要打拼”。

“要让普罗大众享受古琴艺术”

侯：对于普罗大众来讲，古琴好像只有官府、文人才能欣赏，有“曲高和寡”的感觉。你认为古琴要如何为人民大众所接受、所喜爱，为他们服务？

谢：文艺要为人民群众服务，这是宗旨，也是大方向。普及和服务是相辅相成的。其实古琴并不深奥，并不神秘，也不难欣赏。我们通过举办培训班、讲座、研讨会、演奏会等普及古琴知识，培养大众兴趣；还开展古琴课程、讲座、演奏训练等活动，让古琴艺术进中小学、幼儿园，进大学，进寺庙。我们通过开班讲学、演示，无偿服务，让更多人了解古琴，热爱古琴。

1980年10月广东古琴研究会成立，杨新伦任会长，莫尚德（1913—1993，新会人）任副会长，我担任秘书长。1990年2月，杨新伦去世，会员们荐举我继任会长。广东古琴研究会积极发展会员，扩大队伍，开展琴艺活动，吸收更多的古琴爱好者，特别是青少年爱好者入会，壮大了骨干力量。

侯：作为一般的学员、初学者、听众，欣赏古琴有什么“窍门”吗？

谢：弹也好，听也好，四个字：静心，入神。“静心”是内心宁静自如，不能心神不定，纷繁忧忧，演奏环境也要相对安静；“入神”是意境，要理解琴曲寓意，弹奏时思维、感受相融一体，紧紧跟上，进入角色。一旦心静入神，人们全身心放松，会达到“陶醉”的境界。其实弹琴、听琴实在是修心养性、锻炼身体的极好方式。我在上课时都向徒弟、学员灌输这一意念，思想有顾虑，有负担的时候，心烦意乱的时候，暂时不要练琴。所以，不要小看一张琴，其实它不仅仅是技法，更是磨砺人性、人心的过程，是修心、养性、明德、增慧、健身的过程。在这方面，我的不少弟子都有体会。其中谢东笑发挥得比较理想，独有见解，后来他也成为岭南古琴省级代表性传承人，与宁兰清共同开设了“七木琴社”，开班授徒，还创作了一批琴曲。

侯：你教学、演奏用什么琴？

谢： 由于我学古琴的瘾头越来越大，1975年我用一年的积蓄40元买了一床明代琴“流泉”。后来，我收藏了三床古琴：宋代仲尼式古琴“蕙兰”；明代早期列子式古琴“中和”；明代伏羲式古琴“谷响”。同时，我自己也自制古琴，并监制与指导弟子黄日东、刘笔华、刘九生等斫琴。其中刘九生斫琴作品优秀，2016年初被评为“古琴斫制技艺”广州市第五批非物质文化遗产项目代表性传承人。

侯：我们经常在电视上看到你的演出，学到不少古琴知识。

谢：演出也和古琴普及工作有关，每次演出我都认真对待。我最早演出是在1960年10月，与黄金城合作琴箫合奏《关山月》，首次在广东电视台直播，以后参加北京、广州、香港演出逐步多起来。1962年3月参加首届羊城音乐花会和广州音专民族音乐会演出，也在电视上播出。1982年我参加了广东电视台《万紫千红》专题电视栏目第33期的拍摄，节目先后在广东电视台和中央电视台播出，这是我第三次上电视。1994年10月，我与西安古琴家李明忠、香港古琴家唐健垣三人在香港大会堂举行“高山流水古琴吟”音乐会，盛况空前。为了扩大古琴宣传，1994年有关方面出版了我个人第一个专辑CD《古琴梦》；1997年、2000年先后录制了古琴专辑《碧涧流泉》（共9首）、DVD视频；台湾地区也出版了我的个人专辑，海外华人华侨也在传播我的个人专辑。据不完全统计，2011-2015年，我参加由省、市有关部门组织的古琴演出有13场。2013年12月，举行了有关介绍我的纪录片《琴心导秀》首映式。

谢导秀先生指导弟子宁兰清（左）抚琴

侯：你还出版了有关岭南古琴传承与发展方面的论著。

谢：普及和提高、实践和理论应该是一致的、紧密相连的。这几年，我在古琴理论研究上也下了功夫。2010年11月，由四川出版集团巴蜀书社出版了我经多年总结的《宝树堂琴谱》，内容有四卷，包括岭南古琴入门、古冈遗谱、打谱移植、琴坛琐话、附录等，也是大众化的古琴普及读本，为后人留下一些史料与体会。

我一直牵挂的就是岭南古琴艺术的传承与发展问题。2014年大力支持海珠区政府的非遗项目“岭南古琴文献丛书”的出版工作。这套丛书由我牵头并任顾问，在陈初生、陈一民、梁基永、谢东笑、宁兰清等人的支持下，至2016年上半年已经出版了3本：清陈子升《琴翼》、清何斌襄《琴学汇成》、今人陈初生《三馀斋琴铭》。其他岭南古琴文献也将陆续出版。这些成果，说明心血没有白费，倍感欣慰。

“国粹要走出国门，传扬世界”

侯：在一些资料中，我们看到你还去国外传播中国古琴文化。你去过哪些国家讲学、演出？

谢：2003年，古琴艺术成为世界非物质文化遗产。古琴文化也是中国的软实力，国内要做好传承工作，还要走出国门。国粹古琴只有走出国门，让世界了解中国古琴，才能彰显中华文化的魅力，才能彰显中国传统文化的博大精深。其实外国人也很喜欢中国古琴，有的还很有研究。我的弟子、学员中有不少外国朋友，包括日本、新加坡、澳大利亚、英国、加拿大等国和东南亚地区。我还创造条件到国外讲学、演出古琴。2005年5月，我和一批学员到英国牛津大学、伦敦大学等举办古琴音乐会，曲目有《碧涧流泉》、《欸乃》、《凤求凰》、《长相思》等。观众很震撼，希望我们多来表演。有一位英国女观众听完后非常激动，当场大哭。我觉得，古琴等艺术是中华民族文化的软实力，要到国外多宣传推介，让外国朋友多了解中国传统文化。

“古琴的发展要走创新之路”

侯：你的琴曲刚健爽朗，声韵清越，清、微、澹、远的意境表现得淋漓尽致。作为有数千年历史的古琴流韵，如何发展，如何跟上时代的步伐，你是古琴传承人，有什么看法？

谢：关于古琴的发展，这是一个大课题。一切事业的发展都离不开创新，古琴事业的发展也要靠创新。在这方面，我也做过一些尝试，如将纯古琴演奏改为与其他民族乐器结合。我自己掌握了古筝、二胡、箫、唢呐、扬琴、笛子、葫芦丝、琵琶等多种乐器的技法，也有一些演出经验，所以结合演奏效果比较融合，比较理想。1991年9月，我曾与琵琶演奏家方锦龙创编古琴名曲10多首，录制磁带出版。同时也尝试用古琴演奏广东音乐、客家山歌等；也和交响乐队合作演奏，别有韵味。后来又探索古琴、古筝合奏和古琴、二胡合奏，效果都很好。这些都要不断探索，不断体验。我时常有一种好奇心，不断想玩新花样，摸索古琴演奏的新境界。过去我常常喜欢自己一人去观看粤剧、黄梅戏、花鼓戏、汉剧、潮剧、采茶戏、山歌剧等，也是捉摸这个问题。我想，只要大家共同努力，特别是年轻古琴爱好者，勇于实践和总结，古琴的创新发展之路一定会越走越宽广。

侯：谢谢你接受我们的采访，祝你永葆古琴艺术青春。

（附记：本文撰写过程中，黄惠芳、宁兰清、石远芳等同志提供了宝贵资料。谨此致谢。）

（作者单位：广东省地方志办公室；

摄影：温洁芳）