镜头中的中国工人

《中国工人》编辑部

（由中国摄影家协会、中国职工文化体育协会主办，中国职工摄影家协会、山西省总工会承办的“中国梦·劳动美·幸福路”首届全国职工摄影大赛，于2014年9月在山西平遥古城举行。其间，我们对部分获奖者进行了采访。本文根据采访录音整理而成，并经被访者本人审阅。）

鄢和忠，从事房地产开发行业。热爱摄影，作品多次在全国、省、市各类摄影团体举办的影展和影赛中入选、获奖。福建省摄影家协会会员。

胡宏梅：您的这幅《劳动者合影》，看上去非常有新意，是什么触动了您选择这样一个视角？

鄢和忠：这幅作品是去年国庆小长假期间拍的。当时我和朋友去内蒙古呼伦贝尔旅行，到了中俄边界的一个小村子，不到10户人，可能算是中国最小的村庄之一了。当时正赶上修路。据说气候原因，10月中旬就不能再施工了，所以铺路工人正在赶工。铺路机工作的时候，道路就封了起来，这样，我们的车就只能等，等他们收工了，铺路机挪开，我们的车子才能走。

这幅作品拍摄的具体时间，是那天下午快6点的时候，要收工了，工人们在等最后一车石料。那时我也很开心，等三四个小时了，马上就可以通行了。就在这个时候，我转过身来突然发现，有一群施工工人坐立的位置和神态以及画面色彩，都非常有意思：从表情上看，野外工作一天了，终于要收工了，既疲惫又放松；从色彩上看，一个个都晒得黑黑的，还有七七八八的围巾，各色的衣服。综合这些因素，我觉得这个画面应该不错。但我离他们太近，于是，我就巧妙地引开聊天的一些人，以最快的速度调好相机的所有参数，突然一转身，连续拍了五六张。我选的是第一张，因为拍第二张时人就全部动起来了。相机快门一响，铺路工人就发现我在拍他们了。其实拍第一张照片时人就已经开始动了。虽然连拍了五六张，最后选的还是第一张。

胡宏梅：您为什么选择这样一幅作品来参赛？

鄢和忠：我就是想非常真实地反映野外作业工人的工作环境和精神状态。他们的工作是最基层的，就是我们说的一线工人。他们的工作环境确实不好，又得倒班，那么偏僻的野外作业，吃的饭就是包子，几十个人围一起坐在路边吃，吃完了就干活。等石料的过程，他们就停下来歇息一会儿。

在等待通行的时候，我也给他们拍过，但他们有些扭捏，不配合。这幅作品，就是在他们不经意间，抓拍的。我觉得类似这种纪实的摄影，不管怎么摆，摆得再好，一定也是有痕迹的。只有抓拍的，才能自然表现工人的原生态场景。

胡宏梅：一幅好的摄影作品，一定会带给人丰富的联想。有没有相关的聊天内容能够说明照片上他们所表现出来的状态？

鄢和忠：他们是倒班的野外作业的铺路工，工作比较艰苦，但收入在当地来说还算可以。作品中那个穿大衣的是司机，据说是全国五一劳动奖章获得者，是铺路工班长。他的同伴们都很羡慕他，因为全国五一劳动奖章获得者退休的时候可以拿离休工资。

我们并没有深层次的沟通，也就是聊聊石料从哪里来，搅拌混凝土有什么技术，一天工作多少小时，等等。实际上这种聊天就是为了跟铺路工人套近乎，让他们熟悉我，习惯我背着相机站在他们面前，让他们适应这种环境。而我随时可能抓拍一些他们工作过程中间比较自然的表情。

胡宏梅：您从事房地产业务，平时去建筑工地比较多，那么您以工人作为拍摄对象的作品多吗？您对他们的总体印象如何？

鄢和忠：一线工人非常朴实。现在的一线工人很多是独生子女，但也非常能吃苦。我们那里的工人大多是江西、安徽、重庆、四川的，他们亲戚带亲戚、朋友带朋友，形成一个班组，在工地上干活。平常在工地上，我们也会经常跟他们聊天，但一般局限在了解他们的工作环境、工作状况和福利待遇，尤其是班组长或工头有没有拖欠他们的工资，这一点我比较关心，因为每到年底的时候，如果有拖欠工资的话，最后工人会找我们公司的。我们甲方把工人工资给了施工单位，施工单位要落实到班组，最后如数发给工人了，我们才安心，所以每年过年之前，我们对欠薪等问题比较关注。

胡宏梅：年年干活年年欠，年年欠薪年年讨，这就是建筑行业一些农民工的真实状态。您所在的公司是怎样做到不拖欠工资的？

鄢和忠：我们公司要求施工单位先报计划，这其中就包括工人的工资。在给付款项的时候，要求施工单位提供工人签字的工资发放纪录。如果工资没落实到位，下月付工程款的时候，公司就会派项目经理去落实。一线建筑工人不容易，他们背井离乡，挣的都是血汗钱，我们必须保证他们的工资都能拿到手。

胡宏梅：建筑行业层层分包现象很严重，您认为这是不是建筑工屡屡遭遇欠薪的重要原因？

鄢和忠：我认为这是非常主要的欠薪原因。建筑工招聘有两种：一种来自劳务派遣公司，一种是包工制用工。派遣工由派遣公司负责。总包分包的这部分，公司不太容易直接落实到班组长，工程款一般是给施工单位。由于我们公司是国有企业，对工人工资非常重视，不存在拖欠问题，但其他一些建筑公司，拖欠工资现象非常普遍。那些公司一般就是每月发给工人一部分生活费，其他的等到年底的时候一次性发。但年底的时候，好像所有人都缺钱，要想在这个时候将工资全部发到位，难度可想而知。不发到位有两个原因：一个是资金方面有压力；另一个是担心来年招不到人，先押一部分工资下来，那人明年还得来干活，现在不是“用工荒”嘛。

胡宏梅：在“用工荒”的情况下，建筑行业工人的工资涨幅高吗？

鄢和忠：涨幅较高。跟去年同期相比，起码增加了30%以上。比如说去年一个小工大概一天100元左右，今年小工起码都在150元。那种带技术性的工种，比如钢筋工，他们的工资每天大概300元，有的甚至更高。所以，相比其他行业，他们的工资还是比较高的。

胡宏梅：建筑业工人维权现象普遍，您从事房地产行业，会关注工人的维权问题吗？

鄢和忠：当然关注。如果在平时，工资欠就欠了，工人也没办法。到了年底，工人们一定会想办法，基本上能把钱拿回来，八九不离十。他们会找劳动监察部门，劳动监察部门就找源头，也就是找建设方。我们集团在全国许多城市都有开发项目，难免也会偶尔有工资拖欠的承包商。只要监察部门因为工资拖欠问题找到公司，我们都会积极配合，及时把拖欠的工资从工程款中扣除，落实到工人手中。我们作为上市公司，又是国企，对商业信誉非常重视，所以在这方面的管控做得还是比较到位的。

胡宏梅：您觉得，国企与民企的用工状态相比较，尤其在农民工方面，有什么不同？

鄢和忠：差别很大。像我们这样的国企，都会按照法律规定签订劳动合同，为职工缴纳五险一金，这会造成我们在基层一线人员招聘上没有优势，因为同样的用工成本，私企能招到人，我们就招不到，有时加钱还招不到人。比如说我们物业公司的保安、保洁人员，他们拿到手的大概就是一个月一千七八百元，但是我们的用工成本是超过两千七八百元的，也就是说一部分钱都被统筹掉了。而一些私人公司招保安、保洁人员，可能两千块钱就够了，他们只给职工买份工伤保险，其他的什么都不管，因为不是所有人都想参保的，尤其农民工普遍认为，社保的钱交了也就交了，反正也到不了他的手上。

胡宏梅：转包分包的一些公司组建工会了吗？您对工会有什么看法？

鄢和忠：有的施工单位有工会，但是到班组这块一般就没有了。我们公司有工会，我就是工会委员，但我们公司基本上是沿袭过去老的工会工作模式，比如高温的时候，公司工会就会到工地慰问一线工人。盛夏的气温高，工人暴晒在太阳底下干活，确实非常辛苦，我们就做一些凉茶之类的防暑食品送往工地，以示慰问。

我认为，现在工会存在两方面的问题：一方面是基层工会不健全，有的企业有工会，有的企业没工会；另一方面是即使成立了工会，实际上也没有很好地发挥作用。如果工会组织健全，又不流于形式，能够真正发挥作用，工人就不会再弱势了。

胡宏梅：现在大家都比较关心房价问题。您怎么看？

鄢和忠：这个可能要分成几个层面来说。第一，中国房地产泡沫到底有多大，刚需到底有多少。第二，要分区域，有些地方泡沫大，有些地方泡沫小，比如三四线城市的城市化进程目前还远远没有完成，那里的刚需还是很强的。

但目前就全国来说，像往年的“金九银十”，今年就没再出现。房价没有大幅下滑，但是量在萎缩。这就涉及有相当一部分人在观望，包括刚需的人都持币观望。刚需的人也会觉得，现在政策上不支持房地产，应该在价格上很快就能体现出来，那他就再持币观望一段时间，再等等。

我认为像北上广深这样的大城市，它的房价不可能下降。比如北京，三环以内的房价会下降吗？打死我都不相信。因为土地资源还是非常稀缺的，特别是在中心城市的中心地段。北京房价要是真能下降的话，可能也就是五环六环以外的地方，比如通州。

其他三四线城市也一样，越中心的地带，它的保值增值潜力越大；越边缘的地方，降价的可能性越大。

胡宏梅：您对中国房地产市场的趋势大概有怎样的判断？

鄢和忠：房地产行业是资金密集型的，有钱就能干活，早期甚至一点不懂建筑也没关系，只要有钱就行，所以很多人都投资房地产，造成泡沫比较大。扎堆后的结果是，现在要开始洗牌，也就是说把一些实力弱的、做得不够好的洗出去。接下来服务的水平要影响到房地产市场，开发商的后续服务必须要跟上，比如公司的物业管理做得好，服务跟得上，刚需就会冲着服务去买房。我认为房地产市场不会说崩盘就崩盘的，只是原来是黄金时期已经过去，现在应该是白银时期吧。

胡宏梅：建筑工人群体主要是以农民工为主，您认为，房地产市场的这一发展趋势，对建筑工人的工作生活境况会有什么影响？

鄢和忠：这对建筑业的工人是会有冲击的。房地产开发的量越大，对工人的需求就越大，相应的工人的工资上涨空间才有可能越大。如果房地产市场疲软的话，销售总量下降，相应的基层施工方人员的需求量也会缩小。如果用工市场有富余的话，那就不是工人挑选用工单位了，而是用工单位挑选工人。这时候，一些技术熟练、肯干的工人就比较好找到工作，其他人就可能被淘汰。当然房地产行业的产业链比较长，如果这个行业不景气，与之相关的比如采矿、沙石、水泥、钢材等行业都会受影响，相关行业的工人也会受影响。

胡宏梅：我们再回到摄影方面上来，您这幅获奖作品的对象是工人，您以后会主要以工人为素材继续您的创作吗？

鄢和忠：因为我经常去工地，能近距离接触建筑工人，我就有意识的拍了一些他们的照片，积累不少，但还没有作为一个专题来做。对其他题材，比如人文民俗，我也比较喜欢。

胡宝河，从事冶金行业二十余载，爱好摄影，专注用相机记录工人最真实的一面。中国职工摄影家协会会员。

胡宏梅：您的这幅《七月的肖像》，视觉冲击力很强。您是在什么情况下拍摄的？

胡宝河：这个片子是几年前拍的。当时，我去一个煤矿小企业，正赶上矿工下班。每年的7月是一线工人最辛苦的时候，天气炎热无比，矿工们一个个汗流浃背，脸上黑乎乎的，其中一个中年矿工面部轮廓清楚，眼神刚毅，我就抓拍了他。

胡宏梅：您和作品的主人公有深入的交流吗？有没有后续的接触？

胡宝河：我们并没有太多的交流，甚至在拍摄前都没有交流，一瞬间捕捉到震撼的力量，就立马兴奋地举起相机。当他定格在我的镜头里的时候，我对他充满了感激，想和他多聊一会儿，但他要赶着下班回家。

这幅作品出来后，我洗了一幅12寸的照片送给了照片的主人公。他说回去后给他女儿看看，让孩子知道他的工作多么辛苦。后来，据说那家小企业倒闭了，我们就再也没有联系了。其实，我是非常希望知道他的现状的。我经常会想，我作品的主人公是不是又找到了不错的工作？他的家庭生活有了什么样的变化？我能给他一点怎样的帮助？可是，很多时候是没有机会的。包括我所有的拍摄对象，他们大多频繁地更换电话号码，那就意味着，他们又搬家了。

胡宏梅：您眼中的中国工人的状况是怎样的？

胡宝河：像几年前拍摄的矿工景象应该是没有了。我所到的一些企业，劳动保护都做得比较好，比如说那种口罩，每天都会换的，因为工人们越来越懂得保护自己，企业要是不做好劳动保护就招不到人，自然就无法生存。企业对工人的保护还是比较重视的，有的企业在这方面投入非常大。

胡宏梅：您的这幅作品进行了后期的艺术加工。您觉得，这样的艺术情结，会不会削弱观察力和理解力，从而降低社会对其认可的程度？

胡宝河：这幅作品的原片拍出来后，我是做了一些后期的艺术处理，比如加深了颜色，提高了对比度。我就是要强调那种强烈的对比，以增强作品的视觉冲击力。我的目的恰恰是为了让人们更好地关注作品的主人公，警示企业要做好劳动保护，提醒工人要加强自我防护，希望更多的人了解关心底层工人。作品展出时，有一个女孩就对我说，看到这幅作品让她仿佛看到了父亲的身影。是的，我们都有一个吃苦耐劳的父亲，我们该怎样让父亲不再如此辛苦。

胡宏梅：对摄影作品进行艺术加工，是您一直坚持的风格吗？

胡宝河：以前拍片子，非常讲究光影和色彩，有时难免不太真实。但这幅作品通过艺术加工，能更好地给人以警示。同时，作品中主人公的眼神能给人一种向上的力量，这也是我要致力表现的，无论环境怎样艰苦，都不能忘记奋斗。

我的拍摄理念也在不断转变，现在是追求客观真实，一般不再过多地做后期处理了，我认为这样能更好地反映一些行业的状况，反映工人的真实生活。

胡宏梅：为什么会有这样的理念转变？

胡宝河：我在一个钢铁厂做管理工作，接触最多的是生产工人，所以我对工人题材非常感兴趣。我曾拍了《咱钢厂的那帮兄弟》，就是钢厂工人在劳动间隙的真实状态，想体现工人的坚忍不拔精神。他们的工作虽然艰苦，但苦中有乐。其实，老百姓就是这样，不怕吃苦，只要有希望，大家都肯出力，都想通过自己的努力过上好日子。这幅作品还在江苏省工业题材摄影大赛中拿过奖。

我虽然比较喜欢拍工人题材，但现在这种题材比较难拍到了，因为现在的企业安全管理做得非常严格，工作场所都有危险区域防护线，不像以前带着小孩都能随便进去。到企业去，如果没有安全员带着，根本进不去，更不要说拍片子了。

要想拍出好片子，就得长期关注。我曾跟踪拍摄过一个国民党老兵，拍了一年多，当时正赶上拆迁，我就想真实记录老人经历拆迁时候的身体和精神状况，但又不能影响人家的生活。于是就先把拍出的片子给老人送去，主动和他交流，成为朋友，再慢慢拍。

胡宏梅：您是想做摄影专题，通过系列作品反映社会？

胡宝河：是的。搞摄影就应该关注社会，反映社会。通过真实记录，反映人们的工作和生活，表现社会的变迁。

但现在选题不容易，往往选择的专题很难延续下去，因为有很多事先没法预料的事情发生，总会使拍摄半途而废。尽管如此，拍摄还是给了我一生中最难得的经历和感受，关注普通人、普通事，让我感受到社会的变化。比如说，近年来一些企业在环境和劳动保护等方面投入大量资金，使工作环境得到极大改善，工人的健康有了较好的保障。我感觉到做专题摄影更需要改变陈旧的观念，要用新的视角去发现新事物。

胡宏梅：您有过完整地关注工人生活的专题摄影吗？

胡宝河：完整的专题还没有。现在企业人员流动太大，往往是刚开了头，拍摄对象就再也找不到了。他们为了生计，过着频繁流动的生活。这是社会问题，我一个拍摄者是不能解决的。但在这个过程中，我会静下来思考一些问题，这会对以后的拍摄有更深层的影响。我自己一直在一线工作，对基层职工有着深入的了解，客观反映身边基层职工的生存、生活状况是一种责任，所以几年来我把拍摄身边的基层劳动者作为首选，从拍摄中我感受到劳动的辛苦和劳动者的伟大，也感受到他们是最美的人。

胡宏梅：有没有比较满意的专题作品？

胡宝河：我曾经拍过一对60多岁的环卫工人夫妇，想通过拍摄他们的工作生活反映一些社会问题。

说实话，他们真是不容易。过年时候的住宅小区，每天都是遍地的烟花爆竹碎屑，他们夫妇要一处处地打扫干净。可以毫不夸张地说，那些天，他们都是从第一天凌晨忙到第二天深夜。看着他们一扫帚一扫帚地艰难地清理，我都不忍心举起相机去打扰他们。

他们两口子五年都没回老家过年。他们的孩子也在同一城市打工，但不常见面，因为年轻人打工也不容易，也忙。我曾经想给他们拍一张全家福，但总是聚不齐。有一次全家聚齐了，但有的孩子坚决不同意我拍合影，他说不想作品发表了被熟人看见，因为不希望外人知道他父母还在做环卫工。其实我能理解，六十多岁的老人了，本该在家安享晚年，却还奔波异地，从事那样辛苦的劳作，真不是什么值得分享的事情。

胡宏梅：就您拍摄的经历，您觉得您的拍摄对象面临的最大问题是什么？

胡宝河：我认为就业是个突出的问题。寻常老百姓不怕苦，不怕累，只要能养家糊口过上好日子就满足了。比如那对环卫工人的孩子，如果能在城里有较好的工作，他们的父母就可以不再那样操劳。社会保障也是个大问题。那对环卫工人，他们在老家每人每月只有60元的养老金，在物价高涨的今天，区区60元，实在是杯水车薪。孩子又没有能力更好的赡养父母，他们就只能靠自己了。

胡宏梅：当您关注一个个人物，尤其是底层工人时，您的深切感受是怎样的？

胡宝河：我觉得生活需要关怀，生命需要关爱，尤其面对普通工人时，我希望能触动他们的内心，让他们体会到温暖和感动；我希望让更多的人了解他们、帮助他们，希望大家的日子越来越好。所以我在拍片子前，都会认真观察，与拍摄对象友好沟通，而不是随便看到什么都拍。比如拍专题片，我就会构思相对完整的故事，出一个系列，这样才能感动人，引起大家对拍摄对象群体的关注。

马成军，大庆油田工人，从事摄影多年，作品在全国各类摄影比赛中屡屡获奖。中国摄影家协会会员。

胡宏梅：您从事摄影多年，也获过很多奖项，您的艺术风格是怎样的？

马成军：我从事的是纪实摄影，就是用镜头客观真实地记录拍摄对象的工作生活，不加矫饰，原汁原味，见证历史，见证生活，记录社会的发展变化，反映人们的生存状况。当然，也不能完全不讲究光影和构图，只是光影和构图是为主题服务的，是为了更好地突出人物；也不是完全随意地不加提炼和选择，而是通过自己的眼睛，细致地观察社会、关注人，投身到最平凡的日常生活当中，抓住那些闪光的东西。这样呈现出来的作品才能打动人。

胡宏梅：您的这幅《英雄本色》，是不是您艺术风格的完美体现？

马成军：这幅作品是很多年前拍摄的，那是在一次偶然的井喷现场抓拍到的。也许你们现在看来是有些不可思议，但在那个时候，井喷是一种正常的意外事故。当井喷发生时，工人就得顶上去，以铁人不畏艰难、战胜困难的英雄气概快速处理。现在，因为油田技术已经非常先进了，井喷事故几乎没有了。我现在之所以拿出早些年的作品参赛，是想让大庆的铁人精神继续鼓励大家前进。

胡宏梅：您是大庆工人？为什么您如此爱好摄影？

马成军：是的，1981年中学毕业我就留在了大庆油田工作。我父亲是大庆工人，我就接过了父辈手中的接力棒，成了一名油田工人。当时油田工作环境非常艰苦，我就想，要是能把我的这些作业兄弟不怕苦不怕累的瞬间拍摄下来，那是非常有意义的。于是，我就慢慢积攒工资，花了好长时间才买了一台相机。

那时的相机是奢侈品，玩摄影的人不多，我只能自学自练。我经常泡图书馆查资料，有很多专业术语和英文符号根本看不懂，我就一点一点地学，一步一步地练。有时为了冲洗出满意的作品，我在家一琢磨就是一宿。

这么多年下来，我拍摄了大量大庆主题的作品，见证了大庆三十多年的变化和发展，作品也多次在国家、省、市等级别的摄影大赛中获奖。我觉得做一个大庆工人，这辈子值了！

胡宏梅：我所接触到的许多职工，对自己现在的工作生活境况不随心不如意，为什么您会有做工人的自豪感？

马成军：记得小时候，到了冬天，我父亲下班回来总是一身冰，浑身上下黑乎乎的，看上去非常辛苦。现在的大庆建设得相当好，工作场所都铺着环保布，劳动保护做得非常好。现在我们上井，安全帽、工服、手套一应俱全，开工之前都有例行生产安全讲话。在施工过程中，如果有液体落地，必须马上通过装置，回收、分离、输出，做到绝对不能污染环境。这样的话，工人是在有安全保障的状态下体面地劳动，油田的发展是在保护环境的前提下实现的。所以，我的这种自豪感是油然而生的。

胡宏梅：这次摄影展，有些人有多幅作品参赛。您没有展示可以体现自豪感的作品吗?

马成军：其实自豪感更多的时候是一种幸福感。我们大庆油田在行业中的地位，那就不用说了，我就说说我个人的一些情况。我是野外作业的，六七个人一个班，我们有野外餐厅，中午吃饭有专人给做，四菜一汤，荤素搭配，都是免费的。尤其是野外作业时，每到春夏，那一望无际的绿色，那处处盛开的野百合、灯笼花，真的给人一种置身其中的幸福感。大庆的天总是蓝蓝的，空气质量指数高，这都与我们大庆油田环境保护做得好分不开。

胡宏梅：这次职工摄影大赛的主题就是中国梦劳动美。作为普通工人，能在工作中体会到劳动带来的快乐，确实是一种幸福。

马成军：我是高级技师，工作了33年，现在一个月能挣八千多。我家住一百二十多平方米的大房子，公积金提出来首付，再公积金贷款，我自己只掏了五万元现金。我们广场停的全是私家车，开奔驰车上下班已经不是什么稀奇事了。不开车的，有班车接送。我们有职工医保，重大疾病住院有减免，工会还给提供备用金。作为一名石油工人，我非常热爱自己的工作；作为一名摄影爱好者，我更是喜欢拍摄同为石油工人的兄弟姐妹。所以我时时都有一种幸福感。

胡宏梅：大庆油田工人都有这种幸福感吗？油田工会是不是也在其中起了重要作用？

马成军：这种幸福感是我们大庆油田工人都有的，油田工会工作也确实做得相当好。比如说，除了组织丰富的职工文体活动以外，如果工人有了设计发明，工会还提供奖励，奖励的额度很高，因此职工发明创造的积极性是很足的。工会还组织送温暖。油田职工不在职的家属如果有大病，也可以获得救济。

胡宏梅：工会的主要工作应该是维权，油田工会在职工维权方面做得怎么样？

马成军：大庆油田各方面都做得挺好，职工维权的需求就几乎没有了。那段时间闹得动静比较的大的职工子女就业问题，就是另外一回事了。

胡宏梅：招工上的子承父业，在很多地方都没有了生存空间，而在大庆依然有市场。您怎么看这个问题？

马成军：现在是市场经济，按说为了提高企业的活力，应该面向社会招聘优秀人才。但是，父辈们把青春甚至是生命都献给了大庆，为大庆油田事业做出了巨大贡献，要是孩子就业不照顾就觉得心里不平衡。现在的做法是，二本非油田主干专业毕业生、三本毕业生就不能直接进油田公司了，而必须委托大庆技师学院对他们进行为期一年的培训，择优录用，同时对英语四六级成绩也有明确要求。比如说学艺术的，就得再读一年相关专业，经考核合格，才能回油田工作。这就不像从前，只要是职工子女，不管学什么专业的，只要愿意回来，就都得接收。

胡宏梅：油田的这项政策是用工走向市场化的尝试，按照发展的思维，油田职工的素质会有极大的提高。

马成军：确实可以这样期待。比如说，我跟我的父辈不一样，下一辈又比我们强多了，今年招工的质量会比去年的好，职工素质就是这样逐步提高的。但是，像我们这样的技师，也是有优势的。有时看上去很普通的活，有的年轻人就是找不着窍门，出力不出活。比如卸个螺丝，他怎么都卸不下来，我一动手就卸下来了。有些东西理论上说不清，只有在实践中反复摸索，积累经验。当然，我都五十多岁了，也依然感觉到压力，所以去年，我考取了高级技师。考试的过程非常艰辛，常常学习到深夜。当知道自己考过的时候，都跳起来了，我实在是太高兴了。这不单是可以长工资，更重要的是可以体现自己的价值，可以为油田更好地工作。

胡宏梅：说起工作和生活，您都有一股激情，这与大庆有关吧？与您将镜头一直对准油田有关吧？

马成军：表现石油工人的工作干劲和生活热情，是我拍摄的永恒主题。我做了三十多年工人，也拍了三十多年工人，真是觉得石油工人有太多值得记录的精彩瞬间，大庆油田有太多值得记录的光辉历史。

还是那句话，做一名大庆石油工人，这辈子我真的值了！

常天星，曾经的一线煤矿工人，现任平遥煤化集团有限公司监事会主席、党委副书记、工会主席。山西省摄影家协会会员。

胡宏梅：常主席，您作为摄影爱好者是从什么时候开始将镜头对准工人群体的？

常天星：我本人就是工人出身，周围都是工人，我了解他们的需求和想法，关注他们就是关注自己，而且这种关注是随时随地的。在镜头中留下他们工作生活的喜怒哀乐，就是对自己对工友最大的安慰和鼓励。

胡宏梅：现在沿海地区包括南方的一些城市劳资关系有了重大变化，全总主推了比如工资集体协商等相关政策。您作为摄影爱好者，有没有通过镜头反映这方面的场景？

常天星：有所反映，但不多。我们公司是国有企业转制的，其实一直沿用国有企业的一套管理办法。

我们公司老总就非常关注集体协商。他也是从煤矿一线上来的，当了老总以后，就特别关注这个事情。他认为，对职工好了，职工就愿意好好干，发挥的作用就会更大。怎样能让职工愿意跟你干？这是他经常思考的问题。他有一种非常纯朴的想法：职工跟着他干，他不能让大家吃亏。

胡宏梅：进行集体协商时有没有规范的程序？

常天星：程序是肯定有的，都是通过职代会的相关程序运作，但没有沿海地区协商时的激烈交锋，因为不需要。我们老总每年都会主动地确定给工人提高工资的比例。每年的职代会就是讨论怎么样提高职工的工资，所以不需要逼他非要增长百分之多少，实际增长的总是比预定的多。

胡宏梅：据说平遥企业的职工大多是本地人，劳资关系比较和谐是不是缘于这个因素？

常天星：这个因素影响最大。我们公司的职工90%以上都是本地的，好多人都是子承父业，很多都是矿工二代、矿工三代。比如我父亲以及我们老总的父亲都是这个煤矿的第一代工人，我们是矿工第二代，我们同龄同事的孩子也有不少在这里的，他们就是矿工第三代了，大家的利益是一致的，所以公司的凝聚力是很强的。

胡宏梅：这种凝聚力的形成与平遥的地域文化有关系吗？

常天星：可以说平遥的诚信敬业精神是当今社会和谐文化的楷模。我们的企业老板和职工，都基本上能秉承晋商文化的精髓，诚实劳动，自强不息，同舟共济。

我们是集体企业，每个职工都入股，分红肯定比银行存款利息高，可达银行利率的几倍甚至几十倍。国企改制的时候，企业就鼓励大家入股，不是老总出不起这个钱，关键是通过改制把大家凝聚起来，让每个职工都可以受益，分享企业的发展成果，从而更有责任心，真正成为企业的主人。

胡宏梅：您是爱好摄影的工会主席，作为工会主席面对工人和作为摄影师面对工人，有什么区别吗？

常天星：应该说是统一的。作为摄影者面对工人的时候是欣赏的眼光；作为工会主席，自己跟工人是类似兄弟的关系，是爱护和欣赏。我们的职工都非常朴实，都愿意为企业的发展贡献智慧和力量，所以在我眼里，他们都是企业的现在和未来，我尊重他们，信任他们，爱护他们。

胡宏梅：这次摄影展许多作品中的矿工满脸都是汗水和煤屑，这是现在典型的矿工形象吗？

胡宏梅：不是，现在大部分煤矿的作业环境都改善了，但井下作业依然还会存在粉尘等问题。我们的做法就是提高防护措施与加强通风，提高一线采煤的机械化程度，尽量减少下井工作的人数。即使下井，也尽量减少劳动时间、减小劳动强度，在劳动保护措施上多想办法，比如每隔三五年调换井下作业工作岗位；每年安排体检，预防职业病。

在医疗救助方面，公司在大的医疗制度下，由工会建立了职工医疗扶助制度，就是当职工生病的时候，在根据国家医疗保险制度报销后，工会再让他们补充报销医药费，一般可以报销70%，劳模和生产标兵可以报销100%。我们建立这个制度，比晋中早了一年多。

公司还建立了职工应急基金制度，就是企业预留一部分资金，如果职工有急用，企业把钱借给他，然后他再还回来。职工难免会遇到突然需要钱的时候，私人又不可能一下子借到那么多钱，所以这部分资金能解燃眉之急。

再一个就是建立了救济制度，不只是过年时的救济，如果平常出现特殊的人或者特殊的事，可以一万两万元地进行救济。

胡宏梅：作为煤炭企业，你们的安全生产工作做得怎么样？

常天星：我们企业很注重安全生产，取得了很好的效果，受到上级的表彰，连续四年获得全国安康杯竞赛优胜单位。

近年来，我们本着安全是天的原则，狠抓安全工作。一是狠抓煤矿质量标准化和企业管理标准化建设。二是狠抓以安全隐患排查为重点的专项整治活动。各单位每月组织的专项检查不少于2次。三是狠抓干部职工的安全教育培训和业务技术培训。我们协同县工会对70名群众监督员组织了培训，并发有上岗资格证。四是狠抓“无三违”班组和“无三违”职工竞赛活动。五是加大安全投入，狠抓安全设施建设。公司聘请市煤管局领导对领导干部进行了煤炭行业形势、办矿理念、办矿标准、安全管理等方面的知识讲座。此外，公司还组织开展了“反三违、堵漏洞、保安全” “安康杯知识竞赛”等一列保安全教育活动。营造了保安全促发展的良好安全生产氛围，有效防范了重大安全事故的发生。

胡宏梅：企业有专职的工会干部吗？

常天星：工会有专职干部，但主要工会领导不能专职。我个人认为，如果让专职的工会干部做这些工作，肯定不行，因为他没职没权，说话不顶事，别人就不会听你的。我是企业的监事会主席，说话能顶事，如果工人有合理的利益诉求，关键的时候我能帮职工争取下来。如果是专职工会主席，他要实现个人利益还行，要是想实现职工的整体利益，那就困难了。

胡宏梅：您是公司的监事会主席，又是工会主席，假如这两个角色出现矛盾，您会怎么办？

常天星：我觉得在我们这个全体职工持股的企业，这两个角色不会出现矛盾。监事会主席想的是股东的利益，工会主席想的是职工的利益，都是一回事，根本在于，只有职工的利益得到了保障，企业才有可能得到更大的利益。

胡宏梅：公司股东大会是一种什么状况？

常天星：我们的股东大会跟职工代表大会是合一的，其实是职工代表多于股东代表。我们共有150多个代表席位，绝大多数股东代表也是职工代表。

胡宏梅：您对目前工会的状况怎样评价？

常天星：就我个人来说，我这个工会主席是很有地位的，在这个舞台上让我唱了这台戏，能实现职工的愿望。但我感觉，更多的民营企业、私有企业的工会主席是老板聘用的，能否发挥工会的作用很难说。可以说，他们就是为老板服务的工具，老板不便说的话让工会主席来说，所以工会主席是站在老板一边的，老板让怎么做就怎么做，维护工人权益方面做得不到位。据我所知，国有企业在这方面做得就好很多。

胡宏梅：就目前的这种状况来说，您认为工会要推动改革，最主要的应该解决什么问题？

常天星：现在企业追求的目标是什么？是实现共同富裕，打造昌盛企业。实现共同富裕，才能打造昌盛企业。实现共同富裕跟昌盛企业是相辅相成的，共同富裕就是让所有的职工富起来。只有企业的目标跟职工的目标相统一了，共同富裕了，大家才能同心同德，企业才能发展得更好。这就是我们企业的一贯追求。所以体制设计与目标一致，这是根本。