“佛系”“躺平”，我们在用什么词安慰自己？

“内卷”已成为席卷中文互联网的热词，每个人都或多或少体会过激烈的内部竞争所带来的窒息感。放眼整个东亚社会，内卷似乎并非中国独有的现象。

内卷有着怎样的社会学意涵？它在中国和日本分别有着怎样的体现？内卷的同时，为何又出现了“摸鱼”这一看似与之矛盾的现象？中式“佛系”是日式“低欲望”的另一种表达吗？我们如何用社会学的眼光理解日常生活、理解社会？

在7月2日举行的《惊呆了！原来这就是社会学》新书活动上，清华大学社会学系副教授、《穿透：像社会学家一样思考》的作者严飞，与北京大学外国语学院外籍专家、原岩波书店总编辑马场公彦围绕“别卷啦！东亚——一次对当代东亚的社会学观察”这一主题开展了一场跨文化、跨学科的热烈对谈。

提问：“内卷”如今被用来指代一种非理性、非自愿、激烈的内部竞争，虽然是一个中文网络热词，但似乎也适用于日本社会，例如“社畜”一词就来源于日语。“社畜”这一说法是如何产生的？它与中国的“打工人”有什么不同？

马场公彦：“社畜”建立在日本公司传统的身份导向雇佣制度上，从字面来看，是“公司的奴隶”的意思，“归属于特定公司”是构成员工个人身份的重要部分。中国的公司制度则属于身份导向与岗位导向的中间形态，员工并不期待将自己跟一间公司捆绑至退休，跳槽现象十分普遍，公司也不会保证长期的雇佣关系。因此在中国，比起“社畜”，“996”“打工人”这样的说法更容易固定下来。

提问：从社会学的视角如何解读内卷现象？“打工人”和“社畜”为什么都这么卷？

严飞：一方面，中国从稳定型、福利型社会转变为市场经济社会，逐渐走向加速时代，竞争压力必然不断上升；另一方面，人口结构从倒丁字型转变为土字型，越来越多的民众上升为中产阶层，有了更多对未来的期待，继而产生更多的欲望。在这样的期待之下，大家都会拼命向前，努力去学习，努力去工作。在市场的竞争压力下，企业要想活下来，就需要把压力转移到员工身上。

马场公彦：目前中国是大家一起向着一个目标、集中力量办大事的竞争型社会。在竞争中被淘汰的人意志消沉，失去了社会地位，胜出的人也不再满足于现状，害怕自己某一天也会沦为被淘汰的那个，只能硬着头皮往前走。这里面有不容妥协的严苛逻辑，即优胜劣汰，不努力的人注定落单，于是就步入了压力社会。

提问：内卷的同时，为何又出现了“摸鱼”这一看似与之矛盾的现象？中式“佛系”是日式“低欲望”的另一种表达吗？

马场公彦：我认为“摸鱼”是一种抗拒“内卷”的自我防御行为，或者说是处世之道。日本也有不浮躁、不争抢、不奢求的“极简生活”“慢生活”等相似的概念，这些生活方式往往带有正面色彩。

在日本，“极简生活”“慢生活”一度是人们对抗社会高度发展和结果主义的手段，即使在经济趋于零增长的今天，这样的生活方式也受到人们推崇。不拥有、不争抢、不急躁，追求质朴而安逸的生活，由此也兴起了“清贫哲学”“断舍离”的风潮。

“极简生活”是从去除一切无用的事物开始，但是不等同于穷困生活，而是要把钱花对地方。“慢生活”并不是所有人都能付诸实践的，足够的积蓄和业余时间都是必要条件，除非是生活富裕的退休人群，否则很难实现。

严飞：日本所谓的“低欲望”是一种对较低欲望水平的真实自我表达。与之相对，当我们不断地表达自己是“佛系青年”时，我们其实是有很高的欲望的——想找到一份好的工作，想去到一所好的大学，想买好的房子，想获得社会的认可。当这种真实欲望无法得到满足时，我们就只能自嘲是“佛系青年”。在进行“内卷”的同时，我们通过“摸鱼”不断消解内卷，进行自嘲式的展现。

提问：东亚，能不能别卷了？

马场公彦：我认为竞争型社会本身并没有什么问题，竞争的目标只有一个及价值观一元化才是问题的关键所在。需要尊重每个人的故事，并且承认多元化的价值观，为此或许可以采取一些措施营造宽松的社会环境，因为每个人都是“世界上唯一的花”。无论是中国还是日本，所有社会都是按照能力主义和结果主义的方式在运作。学校不允许学习能力不符合学校标准的学生被录取，企业也不希望有能力不到位的员工。《惊呆了！原来这就是社会学》里面也说到了这个问题。

提问：我们应该如何用社会学的眼光理解日常生活、理解社会？

严飞：我想送给大家八个字，也是我目前在努力践行的一个重要原则，叫做“穿越田野，发现社会”。我会跟同学们说，要看见身边司空见惯的小事，这就是“每日的社会学”，或者叫“每日的现代性”，日常生活中的现代性。

在电线杆上贴小广告的人，他们居住在什么地方，赚多少钱？为什么菜市场被拆迁后，菜贩还一直顽强地留守在北京？广场舞中有怎样的“派系”和“江湖”？一定要进入到田野当中，才可以发现很多有趣的真实世界当中的故事。

把这些故事和动人的声音记录下来，再加上社会学的分析，对我们来说会有很大的帮助。也许这些观察和记录，在现在这个阶段并没有马上传播出来，但假以时日，一定会有积极的社会影响。

提问：《惊呆了！原来这就是社会学》究竟是本怎样的书？为什么在当下我们要懂点社会学？

严飞：我对这本书的第一反应真的是“惊呆了”！我非常开心出版方用这样一种漫画或者图鉴的形式，帮助更多的普通读者认识什么是社会学、原来社会学是这样发展起来的、有这么多不同的社会学理论，帮助我们认识自己身处的社会。

中国社会在过去的四十年时间里，面临着巨大的社会转型、经济发展，需要经济学家来帮助我们解决经济发展中遇到的问題。但当经济发展到一定的程度后，必然会出现城乡不平等、收入差距扩大等社会问题，需要社会学家进行解读与解决。所以我一直判断，这二十年时间实际上是社会科学，特别是社会学的黄金时代。再往后推，也许二十年以后我们会发现，诸多问题的最终指向或许是制度性问题，那时没准就轮到政治学家站出来了。

第二点小小的体会是，这本书里有一些术语，我自己也不太熟悉，比如“诸众”，还学到了一个词叫“游客的凝视”。所以，这本书对我也很有帮助，我也向同学大力推荐了。

马场公彦：这本书集结了日本科普读物出版文化的精华，其中介绍的76位社会学家的作品大多已被翻译成了中文，因此现在正是大家阅读这本书的好时机。

（本刊编辑整理自发布会视频）

图书简介

懂点社会学，走出混沌的日常，理解社会与人生。

在《惊呆了！原来这就是社会学》中，上至学科奠基人奥古斯特·孔德、埃米尔·涂尔干、格奥尔格·齐美尔、马克斯·韦伯，下至当代中流砥柱安东尼·吉登斯、乔治·瑞泽尔、齐格蒙特·鲍曼——重要的社会思想家在书中超萌登场。76位社会学巨擘、135个社会学核心概念、400幅超可爱漫画，从炫耀性消费到文化资本，从社会失范到风险社会，从公共人的衰落到诸众的崛起——重要的社会学概念轻松获悉！

作者简介

田中正人，1970年生，毕业于伦敦艺术大学伦敦传媒学院，平面设计师，并从事图书策划和制作工作。

香月孝史，1980年出生，东京大学跨学科信息研究院博士，专攻文化社会学，从事以流行文化为主题的写作和批评。