梁鴻細：直面問題，敢說真話

謝瑜

梁鴻細，澳門資深土木工程師，1989年起在澳門土木工程實驗室工作，時間逾三十年，參與過澳門多項大型工程的建設，如澳門國際機場、西灣大橋、友誼大橋、九澳隧道、客運碼頭等，參與《澳門地工技術規章》、《公共工程工程量計算方法指引》及《公共工程技術說明書》等起草工作。亦擔任多項社會職務：澳門工程師學會副監事長、澳門街坊會聯合總會副理事長、澳門政府環境諮詢委員會委員、澳門市政署市政諮詢委員會委員。2020年正式加入群力智庫中心擔任顧問工作。今年領軍群力促進會參與第七屆立法會直選。

本期的人物專訪，本刊特邀梁鴻細就緣何全心投入社會服務工作，及其對一些重大社會問題等進行分享。

全心投入 關注民生

在澳門街坊會聯合總會（以下簡稱“街坊會”）的迎聚廊，記者見到了梁鴻細，精神奕奕，親切而又儒雅。對於緣何全職投入群力智庫的工作，梁鴻細坦言：“是一種社會責任感驅使自己這麼做。全職投入街坊會社區及議政工作，因此有些朋友對自己的這一舉動也表示不理解，因為之前從事專業技術工作，且是政府公務員待遇。我認為這樣可以全心全意為社會服務，相信可以做得更好，成功的機會亦大些。自己目前仍然是土木工程師，曾參與澳門的機場、碼頭、隧道、填海等建設，在轉職之前還在參與澳門第四條大橋的建設工作，對大型工程有較豐富的經驗。相信未來在提升澳門工程，尤其是重大工程質量方面，仍然可以發揮我的專業所長。

自己作為一名工程界專業人士，當見到行業的利益和居民的利益有不一致的時候，我都會站在居民的角度，給政府意見，用自己的專業方面的所長服務社會，時刻以澳門的整體利益為依歸。”

在梁鴻細看來，澳門社會有好多提案都是可以做的，但一直未有進展，主要是因為是在法律上滯後了。如舊區重整講了這麼多年，搞了這麼久，但如今最基本的法律都沒有完善，對此深感失望。舊區的環境可以說有些惡劣，石屎剝落，樓梯差不多要爛了，鋼筋也生鏽了，居住環境存在危險。但是法律上要求百分百業權人同意。從我專業的角度來說，拆樓重建是一件容易的事，但在法律上做不到重建，覺得甚是可惜。這麼多年舊區環境也在不斷惡化，很是痛心。看在眼裡，急在心裡，目睹舊區居民的痛苦，所以要出來幫助居民說話。這只是其中一個案例，還有諸如水浸、高樓價等問題。

他说：“對於澳門年輕人置業難，我也有切身體會。我自己是三個孩子的父親，中國人一般都希望孩子能在一個地方好好生活發展，樓價如此高，差不多供樓一世。樓是拿來住的，不是拿來炒的，怎麼會升得這麼快？不改變這個現象，可以說對年輕人不公平。希望澳門的居住環境可以改善，大家安居樂業。街坊會是做居民服務的，希望持續努力推動政府改善居民的居住、交通等問題;希望政府做得更好。我們希望澳門的年輕人有一個好的生存發展環境。這些也是促使我加入街坊會這個大家庭的原因”。

敢於直言 要有擔當

早在2010年，梁鴻細就加入了群力智庫中心，開始參政議政工作。面對一些重大的社會問題，他都積極參與，並時刻站在專業的角度，以澳門社會的整體利益為依歸，積極建言獻策，取得了良好的社會效果。當記者問及有哪些難以忘懷的事件時，他娓娓道來，言語中亦流露出了當年的艱辛。

梁鴻細談到：“在《澳門城市規劃法》準備起草的時候，我當時以工程師學會、群力智庫的名義，給了政府好多意見。最深刻印象是當年此城規法在諮詢期時，加了好多‘賠償法，在立法會內討論。我因此給了一些意見，即盡量減少政府需要賠償的金額，否則會出現巨大的賠償隱憂。如果樣樣可以賠償，那麼城市規劃的法律出台以後，在城規方面，如果不允許建更高，或者限制對方，發展商或土地擁有人可以讓政府賠償，而且這個賠償金額是非常之大的，當年我發表這些意見，遭到工程界人士的不理解，問我為何幫居民和政府說話，不幫自己工程界別說話。當時我受到的壓力很大，因為土地牽涉龐大的經濟利益，一幅土地建10层和60層，其經濟效益有巨大的不同，如果要賠償，那是天文數字，澳門政府的庫房因此要大出血，所以站在澳門社會的整體利益的角度，我發表了相關的意見。”最後政府的《澳門城市規劃法》都缩限了賠償的情況：不會因為城規的問題影響土地發展，而找政府賠償，如本來可以建50層的，但因為城規的問題，只能建30層，這樣少建了20層，意味著損失巨大，但不應找政府賠償差額。當行業的利益和居民的利益有不一致的地方的時候，我都盡量站在居民的角度，給政府意見。記者也被梁鴻細的正直無私、為民直言深深打動，佩服他的勇氣和膽識。

梁鴻細直言：“自己進入了街坊會這個大家庭，時刻要把居民的利益放在第一位，因此在專業範疇都得罪了一些人。當幾方面利益不一致的時候，壓力很大，也很希望能夠平衡到各方利益，但有些難做到，心中很是無奈。”在他的心中還有一件記憶深刻的事件：那就是關於街影條例，也就是建築的高度不能擋住陽光或者令到空氣不流通等相關規定。2014年時任群力智庫副理事長、工程師學會監事的梁鴻細表示：街影條例保障城市採光、通風及環境衛生，不應貿然取消。“城規法”的總體規劃及詳細規劃未出台，現時取消“街影”，又無替代方法，亦有空白期。強調政府須有充分理據，做足諮詢，再作決定。如果取消街影條例限制，可能會有好多高樓和屏風樓出現，會出現這樣的危機。“當年我是反對取消街影條例的，當然因此得罪許多人。如果政府取消街影條例，樓宇就可以建得很高。當年我們建議政府不要取消這個條例，因此也受到很大壓力。”曾有地產商人對我笑言：你這樣令我不見了上億。此時的他雖是輕鬆言語，但聽起來仍有些沉重感，眼中亦閃露出了無奈之意。他接著欣慰地說：“值得鼓舞的是，街坊會的前輩給了我不少鼓勵，令我可以好好堅持做下去。”

長期關注澳門水浸問題

近年來全球極端天氣多發，強降雨等引致的災難給人們的生活帶來了直接傷害。梁鴻細表示，颱風常常令到澳門水浸嚴重，造成人員傷亡和重大財產損失。2008年的“黑格比”、2017年的“天鴿”、2018年的“山竹”等超強颱風，對內港和低窪地區所造成的巨大破壞，成為了區內商戶和街坊揮之不去的夢魘。

他說：“2013年大暴雨澳門水浸嚴重時，曾建議政府修訂《公共地方總規章》，修改規章及設計標準，解決暴雨下的水浸問題，但一直以來進展緩慢。當然不可否認政府都做了大量工作，但最基本的是要檢查相關的法律法規，我認為在法律層面一直未能跟上，我會繼續盡自己所能去跟進。”

梁鴻細指出，興建擋潮閘，是治理內港及低窪地區水患的關鍵所在，但按政府的施政計劃，今年已完成擋潮閘工程實時數字仿真驗證工作，現正進行審核當中。商戶和居民在一定時期內仍要繼續面對水患災難，建議政府集中力量、集中資源加快根治水患，加快推進擋潮閘工程建設步伐，確保治水進程工作環節緊湊，並注意及時公佈相關資訊，堅定居民對政府治水工作的信心。

熱愛家庭 喜愛閱讀

談及自己的家庭，梁鴻細自然流露出幸福的笑容，他笑言自己三個孩子都較聽話，喜歡學習。問及平時工作如此忙碌，怎樣抽出時間來陪伴和教育三個孩子，他說，首先平時注重以身作則，會經常在晚餐那段時間和孩子們分享自己的工作和一些看法，也會分享一些科技知識給他們，大家平等交流，氣氛和諧輕鬆。會鼓勵孩子們做義工，也會叫上太太和自己一起參與街坊服務工作，這樣夫妻之間共處的時間無形中增多了，也有了更多的共同話題。我的前輩因為社會服務工作，與家庭共聚時間變少了，我嘗試用這樣的方法，希望增加點與家人共聚的時間。

提到個人的興趣愛好，梁鴻細不假思索地說：“喜歡閱讀。”他坦言：“其實一直以來，除了專業書籍，我都喜歡看些有關心理、社會方面的書籍，閱讀是我最大的興趣愛好。從事社會服務工作需要的知識面廣，我也需要不斷學習更多的知識，如法律、醫療範疇的書籍我也會關注。”

對於這次領軍群力促進會參與立法會直選，梁鴻細說：“希望能發揮自己的專業所長，盡全力為社會服務，希望澳門的下一代能夠過上更好的生活，這也是我們街坊前輩的希望。”採訪時記者感到，他在用實際行動去努力實踐自己的人生信念！