落实习近平网络主权原则，建设中华公网共图强

◎网信军民融合编辑部

第一部分：怎么看本质

——缘起霸权和沦陷，中国没有自主可控的互联网

《网信军民融合》：吕述望教授您好，您一直认为中国没有互联网。我理解，您强调的是中国没有自主可控的互联网，是指中美之间并非平等的网络互联关系，而是由美国主导的网络接入关系。请您讲讲这种接入关系。

吕述望：从网络拓扑学上看，计算机信息网络分为一张网和互联网。有一个主根控制的网叫一张网，而由一张一张独立运行且有主根控制的网，平等地连接在一起时被称为互联网。从本质上看，目前中国老百姓使用的是由美国发明的一张网，也就是因特网（Internet）。它是由美国主根控制的网络而不是全球共有的网络，并非“国际互联网”。中国公众使用的也不是“中国互联网”，而是租用的美国因特网及其提供的服务。因此，中国没有互联网。

《网信军民融合》：无论是斯诺登事件，还是美国对中兴禁售后的漫天要价，都说明美国的网络霸权思维。您如何理解美国的网络霸权？

吕述望：美国向其他国家“开放”自己的国域网，并提供部分网络服务功能，对计算机信息系统联网技术缺乏的国家无疑是一个福音。但是，1994年4月20日，中国将计算机信息系统全功能地接入Internet（见1994年和2014年的各大报纸，有条件的可以查看协议），这种把中国和其计算机一起接入到Internet的做法是有待商榷的。新技术的非理性应用导致了中国网络空间主权的全局性沦陷，美国也因此获得了世界性的网络霸权。

《网信军民融合》：您一直说我们网络空间已经全面沦陷，我们也思考，从执政来说，我们既要寸土必争，也要数据必保，从枪杆子出政权到兼顾大数据稳政权，从数据失控这个角度理解您所讲的“沦陷”，是否准确？

吕述望：网络空间是人类的第五活动空间，这是人类在认识上的巨大进步。中国网络空间的沦陷由许多复杂因素造成的。从国家来看，有政府官员不够守责的问题。2013年末，希拉里强势地说：“跨越中国的古老长城，穿越中国现代防火大墙（GFW），我们美国人能够到达中国的每一个角落。”若希拉里所言属实，中国网络空间肯定是沦陷了。

封面人物：吕述望

第二部分：怎么选道路

——人民福祉、国家责任和世界命运彰显习近平网络主权原则的人类价值

《网信军民融合》：4月20日至21日召开的全国网络安全和信息化工作会议上，习近平总书记用“五个明确”高度概括了“网络强国战略思想”。我理解，习近平总书记网络强国战略思想的基石之一就是网络主权原则，从人民福祉的角度如何理解这个原则？

吕述望：网络强国是习近平总书记一贯坚持的原则，网络空间从人类认识来看，属于第五空间，从物理空间看，过去把网络空间与数字世界看成第二类空间也是有一定道理。网络空间既然是一类疆域，建设网空，开拓网空是一个国家必须努力做到的大事，网络为人民，首先是要给全国人民建设一个陆基民网，既是一个主权网络，又要不受制于人。主权与不受制于人是两件事。譬如，1997年香港回归之前，主权是中国的但受制于英。

《网信军民融合》：您所讲的近平原则，在国家层面是不是维护网络空间国家主权、安全和发展利益？

吕述望：讲网络空间安全就要讲近平原则，一讲主权，二讲不受制于人。讲主权是出自《国家安全法》第二十五条：维护网络空间主权、安全和发展利益，是国家意志。讲不受制于人是出自习近平总书记对倪光南等26个院士建议的批示。（见《习近平关于科技创新论述摘编》48页）

《网信军民融合》：我们思考，网络主权原则和构建网络空间命运共同体并不矛盾，您如何理解网络主权原则和网络空间命运共同体？

吕述望：人类在新的活动空间中生活，开拓、争夺与战争会成为一种常态，这与人类的命运息息相关。从目前来看，美国已成立网军这样的军事力量，对人类和平开发利用网空不是好事。我们强调各国的网络主权就是希望各国能在自己的国家主权范围内活动，少打仗，打小仗，少死人，这是我们的思考。

第三部分：怎么用资源

——自主可控和共享共治是中华公网建设的现实需求

《网信军民融合》：我们理解，建设中华公网，用您的说法就是安全利用Internet，并非马上不使用，你如何理解安全利用及其现实价值？

吕述望：Internet为世界人民提供网络服务是美国同行的大度。我们通过Internet的服务有了初步的网络体验。有一部分人，特别是青少年对这种服务非常享受，甚至缺乏警惕性。自Internet进中国以来，我们一直开会讨论Internet的安全利用等问题。作为一项新技术，Internet的广泛商业应用也给中国带来巨大的麻烦。例如，知识被白化、人被丑化、资源来源不清晰等，甚至Internet的非理性应用还造成了烈性传染病IGD（Internet Game Disorder）广为传播，侵害了我们的少年儿童甚至青年的身心健康。

《网信军民融合》：我们理解，建设中华公网，无论是根服务器，还是其他核心技术，必须自己突破、自己掌握，您如何理解自主创新在中华公网中的定位？

吕述望：最近，习近平总书记强调创新网络强国建设的战略思想，创新和建设都非常重要。我主张中华公网应该建立多张独立的公众网络，例如“汉网”、“唐网”、“宋网”、“华夏网”，甚至是“吕望网”等，建设者自主命名的（要经审核）一张一张网络，各有创新，自主建设，服务国家，服务人民。

《网信军民融合》：我们理解您的思考，建设中华公网并非建立一个只属于自己国家的信息孤岛，全球平等互联、共享共治也是习近平全球网络治理思想的重要内容，您如何理解中华公网与共享共治的关系？

吕述望：我们倡导按照近平原则自主开展各国的民网建设，主要不希望建世界级的一张大网，这既不利于各国的网络治理，也不利于各国之间的开展平等友好的网络服务。我们这样的大国必须自主开展国际网络服务，而以汉文字为基础的知识安全体系建设成果是民族的，也是世界的。同样各国的先进文化、各种科学知识也是我国人民必须努力学习的。同时也提醒国人注意，网络互联的理论和技术还没有完全突破，网络中的平等友好往来还有待人民的创造和各国政府的不懈努力。网军的成立保卫网络领土，我们也说不上什么，但是网络战争不是人民的愿望，而受到伤害的将是各国人民。

《网信军民融合》：我们杂志的主办单位，航天十二院钱学森智库提出了“星融网”的科学构想，其目的就是建立天地一体、自主可控的网络系统，您如何看待中华公网和“星融网”的关系？

吕述望：“星融网”的努力和实践是全国人民的期望。我们希望陆基民网建设也是“星融网”考虑的重大项目之一。人民要有好用的国域网，我们受够了租网带来的痛苦。

第四部分：怎么建网络

——改革开放、纵深防御和数字丝路，新时代强动力高质量发展的辩证思维

《网信军民融合》：习近平的治网主张和中国坚持改革开放的目标不动摇密切相关，您如何理解中华公网在整个改革开放大局，以及国家治理体系和治理能力现代化之中的定位？

吕述望：国家的战略要求我们一定是要努力学习和支持的，我们人民希望党和政府提供优质的网络服务。

《网信军民融合》：网络空间的纵深防御在哪里？我们理想中的网络是楚河汉界的泾渭分明，还是你中有我、我中有你的一个复杂巨系统？

吕述望：使用现代智能计算机信息系统（CIS）的人，构成了新型的人类，在中国这种人的规模预计会达到109，这些人通过国域网进入国家的数字世界，若通过因特网进入的是美国的数字世界，两个世界各有所长截然不同。一般来说，你中有我，我中有你，是从美网形成的数字世界来看问题的，这不是真实的。

《网信军民融合》：在全国网络安全和信息化工作会议上，习近平总书记明确提出通过“数字丝绸之路”建设加强网络空间国际合作，您如何定位中华公网在其中的定位？

吕述望：一般来讲，中国“数字丝绸之路”必须有中国创新的网络技术。我们期待国家的网络工作者有所创新，中华公网强调的是国内建设，当然它是开展国际合作的一个重要支撑。

《网信军民融合》：您认为在网络怎么建方面，“星融网”和中华公网如何结合起来？

吕述望：军民共建中华公网也就是给“星融网”一个强大的陆基支撑。