与时俱进：关注数字社会新动向

黄灵

2018年，本届政府和人大即将换届，人大代表们有的是连任，有的即将离开代表岗位。2017年岁末，由上海市人大常委会负责人牵头，召集上海市部分人大代表，以面对面座谈会的形式就五年来一府两院的工作，以及人民群众普遍关心的热点难点问题进行了交流。

上海市人大常委会主任、党组书记殷一璀在与部分市人大代表座谈时表示：“互联网社会，无论是经济发展、营商环境、社会问题，还是民生的问题，都出现了很多的新情况、新问题，不少代表提出希望做一点超前研究，而不仅仅是适应，我听着很有感触。上海市委书记李强同志最近在几个场合讲了营商环境的问题。上海发展到今天，作为一个中心城市，其需要具备一定的辐射力，需要有吸附力和吸引力，这个营商环境不仅仅是以前理解的很小的营商环境，而是比较大的意义上的营商环境。到底在当今互联网社会信息化、数字化中，怎么去把营商环境搞得更好，感觉代表们还是有很多的想法。”

该系列座谈会上，记者见到不少代表的发言稿写得密密麻麻，都是有备而来、有的放矢。结合五年来的代表议案跟踪反饋情况，他们从数字社会营商环境优化、教育体制改革、文化环境建设、聚焦民生依法治国等角度分别展开了讨论和交流。殷一璀表示，上海人大工作20年来，代表议案水平不断提高，很多经验和思路，值得新一届人大借鉴和继续跟踪。

提前规范数字资产的保护

陆风（上海市人大代表，万得信息技术股份有限公司董事长）

陆风：我是搞数据库的。这些年，我深刻地感受到数字经济对整个产业发展的颠覆性。我认为在这个颠覆性发展过程当中，我们对数字资产一定要有一个比较强的保护概念。2017年6月，全国开展对个人隐私的保护工作，我觉得数字资产这个定义非常得广，于是便写了这样的一个议案，建议上海有关部门能提前规范一下数字资产的保护。

就近期乌镇世界互联网大会来看，第一天大会发言的，从苹果公司代表一直到马云，所有的发言人上去讲的其实就是两个事情，一个是人类进入智能化以数字为核心的时代，这个时代对各个产业颠覆很大；第二个就是讲人工智能对整个产业的变化将会是未来十年非常大的变革，各行各业都需要考虑数字和智能化对各自所在领域的拓展。如果我们现在从事的产业不考虑数字经济和智能化的方向，那么你未来就可能被这个行业排除在外。我当时想，在数字资产这个领域上海资源相对来说比较丰富，各种新的商业模式都会抢占上海市场，所以我们需要提前规划，保护好这个数字资产。后来人大相关负责人说，这个在国家层面目前有很多的考虑，因此希望国家层面做完了以后上海再做这个方面的事情。但是我觉得这个事情相对我之前提出的学生课外补课市场规范化的“热”而相对遇“冷”还是有遗憾。

殷一璀：这是提了一个建议是吗？

陆风：后来让我改成意见。

殷一璀：这是谁给你答复？应该是经信委？

陆风：对，有两三个给我打电话！

毛放（上海市人大常委会研究室主任）：还有知识产权局。

陆风：后来让我改成意见，我就改了。我觉得这个方面确实是需要投入更多的精力去关注，这是从我个人履职的情况来看的！事实上，我们现在整个行业，都有很大的危机感。就是以IT为核心的技术发展非常快，已经到了相当于是基点爆发的阶段，而且带动了以精英科学为核心的非常关键的人类历史发展时期。所以我深刻感觉到每一个行业，包括我们自己在做数据服务和软件的行业，总要问自己新的业务模式和新的技术对我们有没有这个颠覆？我常常想，我们总是处在很焦虑的状态当中，这种焦虑是怎么来的？其实就是来自不断的技术创新。所以我们能不能在今后工作当中，能够在人类重大历史转变过程当中，就上海如何以数字经济为核心，以人工智能为核心，以生命科学为核心的科技发展为轴心，就上海怎样去支持这样的产业或者是引导传统的这些产业向数字文明靠近或者是转型，搞一些新探索。

新问题和新思路：关于社会信用黑名单和数字资源共享的话题

郭康玺（上海市人大代表，沪港国际咨询集团有限公司党委书记、董事长）

建立社会信用黑名单必须在法律的框架内执行

郭康玺：大家都知道，《上海市社会信用条例》2017年10月1日起开始正式执行了。我现在就感觉到一些政府部门在执行的过程当中有一点问题。比如一些镇、基层组织，可以以党委会的名义，说你不诚信，把你弄上黑名单。党委会开一个会，然后你就进了黑名单。这么做，行不行？我一直在看《信用条例》。《信用条例》写得很清楚，并不是所有事情都可以这样办。举一个例子，搞财务的同志有时候难免会出错，但是如果因为记错两笔账就上黑名单，或者是被禁入会计行业，这个我认为不可以的。但现在有一些基层，就会有这种情况发生。

殷一璀：这是真的进入黑名单？

郭康玺：就是禁止在我这个区域进入，就是党委会讨论然后进这个黑名单！

殷一璀：这个跟我们提了一个醒，我们法条里有没有明确地说不能在上海市某区、某镇或者是某街道的范围内划定黑名单什么的，这个需要回过头来看一下！

毛放：涉及利益调整主体。如果是你遇到这种情况你不服，我们不是有地方性法规，可以走诉讼的道路。但如果是党委出的决定就比较难了！

殷一璀：党委也要在法律的框架内做事。这是一个新鲜事，我还没有听说过，自己划一个区域，在这个区域内上不诚信黑名单。在上海辖区内能不能划区域地确定它的黑名单，这个需要我们回过头去再看看！

杭州成立数字资源局，你怎么看

郭康玺：我记得有一年跟殷一璀主任汇报过，像我们这种单位投标数量很多，每年要投两三千个标，投标过程当中政府需要我们提供很多数据。比如我是法人代表，投标中作为法人代表要证明我无犯罪记录等等。试想，每年投三千份标书，一份搞十份副本就是三万份，就需要把我的东西复印三万件，累计起来非常多。我们是专业公司，要注册会计师、造价工程师等等材料，政府部门会就有些内容让你反复提供材料，原因就是政府的数据不连通。我到哪里就要再复印一份交给你这个部门，我认为这个现象造成的浪费太大了。endprint

我们上海成千上万家的企业非常希望數据共享，这样可以减少很多浪费。现在我们复印的资料太多了，每年都非常多。最近我看到了杭州他们政府成立了一个叫数据资源局，把政府的数据整合起来。我非常希望我们人大推动政府把数据整合起来，这个有利于千家万户，也有利于优化营商环境。

殷一璀：我记得你以前提过，可惜没有实质性地改进！

陆风：我第二年履职的时候，就上海市信息化管理条例第二条，已提出过关于政府的数据共享、信息共享的问题。其实我是觉得这个事情可以让社会做，政府可以公开一些基础的信息，提供一些接口，这样整个商业机构可以通过这个接口获取到最基础的信息。这次浦东金融局在查浦东新区整个小贷公司的事情时，我们给他提供了两万家各种各样的数据。当时我提了一个建议，不仅是公开信息，还得公开一个数据对应的计算机接口，这样这个工作就可以很顺利地进行了。

殷一璀：说到这里，我真的有感而发。从上海讲起需要顶层设计，顶层设计和基本路径没搞好。现在说公开，可能一些单位信息也公开，但是实际过程当中碰到咨询公司还是会觉得自己有本事自己揽，没有本事请第三方揽。我跟陈靖（上海市人大常委会秘书长、党组成员）刚出访过塔林。塔林市长说他们是信息方面全世界做得最好的。后来听他们讲下来不得不承认真的是最好。我回来翻了有关的资料，全欧洲他们是第一。我们中国很多城市搞个人信息、搞信息化、搞诚信建设的时候都到他们那里学习过，结果都学不会。我们大使告诉我，不知道去了多少团，都学不会就回去了。这里面有基本思路的问题，他们跟我们的思路完全不一样。我们现在都想弄到一个平台上，他们不是，而是说所有的部门，你要做好你自己的信息库。

比如工商做好自己的库，卫计委做好自己的库，所有的信息不要到一个平台上，全部在自己的库里。然后立一个法，就是首先向个人公开，向本人公开。比如今天我的卫生信息、健康信息、注册信息，自己的经济信息全部都在我的卡里面，甚至到我所有的X片纸、CT片纸，所有个人信息都在这里面。然后打比方跟郭总合作了，他不是要了解我的诚信情况吗？是我提供给他的，因为我相信他，我要跟他合作我就提供给他。但是你不能到任何部门调信息，只能我给你信息。你不能调我信息，如果调就要经过法院批准，你才可以把信息调出来。这个是人与人之间的关系。政府与政府之间什么关系？法律规定如果你有十个信息一定要给社保局，必须给！如果你有一百个信息不能给其他局的，你就无权给！就是自己的信息相通，另外设计了一条路径联通，这个当中也有第三方做的。

像上海作为特大型城市确实需要一个顶层设计。政府部门间的信息怎么流动，政府部门和自然人以及政府和法人的信息怎么流动，有很多我们没有办法适应，但却是很有价值的意见。endprint