对话唐大禧：老百姓看得懂的艺术才有价值

许 悦

2017年夏天广东最热的一个展览，绝对是“其命惟新广东美术百年大展”。在广东美术馆门口排队入场时，很多人争着跟立在门口的雕塑《海的女儿》合影，这件唐大禧的经典作品，正好浓缩了本次大展“开风气之先、领时代之新、走变革之路”的主旨。

广东大展还没结束，81岁高龄的唐大禧，又动身前往北京，在中国美术馆展出的“首届中国雕塑艺术大展”这个新中国建立以来规模最大的雕塑艺术大展强烈地吸引着唐老师，其中，也有他的三件雕塑精品。

追溯新中国成立五六十年来的雕塑历史，我们发现，广东包括尹积昌、潘鹤、关伟显、梁明诚、唐大禧等人在内的中国第三代雕塑家，他们当时在表现重大历史题材的作品时，已经不再拘泥于故事情节，也不再是“文革”时期的高、大、全，而是更多地站在历史的高度去思考。这些具有强烈时代意义的雕塑，也成为目前收藏市场上最受追捧的一批经典作品。

对话人物介绍：唐大禧，著名雕塑家、原广州雕塑院院长。雕塑作品代表作包括《海的女儿》《创造太阳》《群山欢笑》《猛士》《壮丽诗篇》等，绘画代表作《人民的苹果》。

许悦：这次“其命惟新广东美术百年大展”，唐老师您一共有3件作品入选。展览分两期举行，第一期有您的雕塑作品《海的女儿》、绘画作品《人民的苹果》。您的经典作品那么多，为什么选中了这3件？

唐大禧：这次百年大展，选择哪些艺术家，选择艺术家的哪些作品，都是经过很长时间讨论的。

《海的女儿》创作于1977年，当时“文化大革命”刚刚结束，作品参加“庆祝中国人民解放军建军五十周年全国美展”的时候，头一次在北京展出就引起了轰动。之前大部分的雕塑作品都是比较拘谨，表现的都是工农兵的题材，规规矩矩。而我的渔女是一个生活题材，在表现她的威武英勇的同时，我还着重表现她的女性美，有人体线条的姿态美，这在当时是非常少见的。

当时就有朋友开玩笑说我“很会走私”，将艺术上的人体悄悄放到了一件主题旋律的作品中，既贴近主题又尽可能地表现艺术。是我一件具有浓郁南方特色的代表作。

许悦：中国美术馆一共收藏了您四件作品：《海的女儿》《欧阳海》和《新的空间》都是雕塑作品，《人民的苹果》是绘画

一、时隔40年再见《人民的苹果》

多宣传画和挂历，用现在的话说，就是做了很多周边衍生品。这次在广东美术馆一展出，很多人还记得这幅画，听说有一位坐着轮椅的老奶奶在展厅里找到这幅作品十分激动，当年您到广州市第一幼儿园写生，就是她领着您去画这个小姑娘的。

唐大禧：这次能在广东再看到这幅画，我也是非常高兴，算起来，我已经有将近四十年没有见过这幅画了。

1973年，广州组织一批画家在农讲所的星火燎原馆集中创作，挑选精品参加《全国国画连环画展》，我也准备画一幅国画参展。画什么？我想起了毛主席讲过的“解放军不吃苹果”的故事。在辽沈战役中，解放军战士不动老百姓的任何财物，甚至不吃老百姓送来的一个苹果。在此之前已有不少艺术家创作过这个题材，但我觉得都比较生硬，不理想。

后来我索性摆脱了图解式的表达，转用生活式的表达，构思了一个可爱的小女孩递苹果给解放军的场景。画面中，解放军叔叔没有接苹果，而是微笑着摸摸小女孩的头，带着扑面而来的生活气息。虽然讲的是战事，但从生活中来，带着人情味，亲切而自然。

此画参加了1973年《全国国画连环画展》巡展，获得很多好评，被多次出版和印刷成各种各样的宣传画和挂历，印刷品的背面就印着毛主席语录，我自己都收藏了十几个版本。在此之前，很多人都不知道我会画画。

当时中国美术馆想要收藏这幅画，但后来出了一个政策，“文革”期间的作品一般不收藏，所以1976年，中国美术馆退回了《人民的苹果》原作。

但因为这幅画在当时实在太出名，后来陆续有几家机构写信给我，希望收藏这幅画。我从中选择了天津美术馆和上海博物馆，给他们重新各画了一幅，寄了过去。天津美术馆很快寄回了一张收据，而上海博物馆一直没有回音，没想到辗转多年后又被中国美术馆收藏了。当中的周折现在已经很难考究，好在画作得到了妥善的保护，现在又能在广州看到，我也是非常高兴。

二、老百姓看得懂的艺术才有价值

许悦：听您讲创作背后的故事，无论是《海的女儿》还是《人民的苹果》，都正是百年大展“开风气之先、领时代之新、走变革之路”的体现。看您的其他作品，大都也是紧跟时代的脉搏，带着深刻的时代烙印，比如《欧阳海》《猛士》《群山欢笑》等等。前几年郑益龙舍身救人的壮举感动羊城，您又创作了雕塑“珠江英魂”，请问作品的时代性是不是您创作的主要考虑？

唐大禧：我的作品都是时代的反映，具有时代的色彩。雕塑是一种“公众艺术”，所以我的创作理念一直坚持“艺术必须要让老百姓看懂才有价值”，如果与时代对抗那就意味着出局。

上世纪六七十年代，强调文艺作品要有时代精神，年轻的我十分信服这个道理。我创作《欧阳海》时，专门到他的连队驻地了解情况，干部和战士们想要我做“推马屁股”的造型，但我的构图却不是这样，我让他推的是马脖子，考虑的是从艺术构图的美感出发，这个A字形的架构就很有视觉冲击力。

回到广州后，我还特意跟潘鹤老师探讨了这个问题，他也认为要超然，设想几十年后，人们对事件已经一无所知，而你的作品是否还能起作用，关键就是看艺术作品本身的“建构”了，也就是有没有具备与人沟通的因素，这才重要。

我创作《群山欢笑》，与其说描写的是知青一代炽热灿烂的青春，不如说是特殊岁月里一幅壮丽的山水画和青山魂。上世纪60年代，党号召我们文艺工作者下乡深入生活，我选择到新会古兜山水库参与水库的兴修。当时大多数知青年龄都不大，和当地农民一道战天斗地、挥汗如雨，有着极强的理想主义色彩。那时我们大家都还年轻，我常常被他们的生命活力和真诚热情所感染，这群年轻人的精神笑貌，凝结在了我的作品《群山欢笑》里。

许悦：著名雕塑家钱绍武老师说您最善于在多变的政治气候中找到“合理的结合点”，既为当时的社会所允许，所需要，又不违背艺术家的良心和艺术尺度，总能十分出色地进行艺术创作，对此他称之为“唐大禧现象”。这个“合理的结合点”，您有刻意寻找吗？

唐大禧：我在雕塑这条道路上，是看着尹积昌老师创作《孙中山》《五羊石像》，看着潘鹤老师创作《艰苦岁月》成长起来的，现在看来他们的作品都是很现实主义的，我基本上继承了他们的这个路子。尹积昌老师开始雕刻《五羊石像》的时候，我刚刚进雕塑院，潘鹤老师创作《艰苦岁月》的时候，我也是看着他做的，在他们这种艺术氛围之中，我慢慢成长起来。

那时学的都是革命的浪漫主义和革命的现实主义，这种现实主义如果没有浪漫主义来指导，就会比较枯燥，所以当时也强调浪漫主义的想象力。

我也不刻意追求所谓的“个性化”，我的风格一直是写实的、传统的，在创作时，我常想人民在想些什么，想要些什么，时代需要些什么，我该怎样做才能使作品既有时代性，又能震憾人心。

三、要收藏雕塑先要学会欣赏雕塑

许悦：以前的雕塑大多是城市大型主题雕塑、地标建筑。最近十年收藏雕塑的人多了，架上雕塑成为了艺术家的主要创作对象。唐老师您的经典作品，都有缩小做架上雕塑吗？

唐大禧：最近几年我也陆陆续续把一些难搬动的大件雕塑等比例缩小，做成架上雕塑，方便展出，也作为我这几十年来雕塑生涯的一个回顾吧。

许悦：等比例缩小之外，是否还需再做调整？

唐大禧：大件的雕塑缩小，直接等比例缩小就可以了。反过来小件的雕塑如果等比例放大，可能看起来就不对了，越大的雕塑比例一定越要对，否则很明显就看出变形了。

之前很长一段时间，大型雕塑的采购者都是政府和企业机构，后来民间艺术市场兴上雕塑，与知音沟通，雕塑市场将会逐渐成熟，这点我很乐观。

但现在一些收藏雕塑的人，他们其实并不关心艺术好不好，只关心能不能赚钱，听别人说这个可以升值就买，希望过个一两年就转手卖掉赚钱，这样就会导致市场的混乱。

许悦：近年来大众对雕塑艺术的认知度已经在不断提升，但相比书画艺术，雕塑艺术还是小众，这是否跟雕塑作品的量比较少，传播范围较小有关？

唐大禧：雕塑和绘画有很大的差别，雕塑是三维立体的，绘画是一维的，操作上差别很大。做一个人像和画一个人像，在时间上差别很大，所以雕塑的产量少很多。如果要达到一定产量，需要付出很大的劳动，所以做雕塑比较辛苦、复杂，一般人很难理解。

国画操作比较简单，喝上一杯，兴之所至，画上几笔说不定就是一件好作品。但要我喝上一杯就做出一件雕塑，我是绝对做不出来的。不同的艺术品有不同的创作方法。但当下很多人对艺术的理解并不多样，大家往往用熟知的中国画的创作思维来理解其他的艺术。

许悦：很多人收藏雕塑还有一个顾虑，就是铸铜雕塑的可复制性。潘鹤老师之前就公开表示，现在有些拍卖行上拍的潘鹤雕塑，还附有签名收藏证书，其实很多是假的。有的做工极其粗糙，连他学生的水平都不如。雕塑家蔡志松也说过，雕塑的赝品主要出现在铸造环节。他说“以前，雕塑家到铸造厂铸造作品，有的时候铸造厂莫名其妙多铸了一件自己留着，说当纪念品，那时候市场没有起来，艺术家也不敢得罪铸造厂，因为得罪了，他管你多要钱、拖工期，保证不了质量。其次就是有时铸坏的作品铸造厂没有及时毁掉，过几年这个艺术家出名了，这些作品就可能流入市场。”

唐大禧：以前的铸造厂就那么几家，大家都熟悉。现在多了那么多铸造厂，有些小厂为了生存，什么单都接，这的确需要有人对它们进行监管。我就在铸造厂看到过别人拿了我的作品来复制的，我反对也没用，铸造厂反正是有人给钱就复制。

许悦：雕塑作品不是都有编号、有数量限制的吗？一般还附有作者的签名证书。

唐大禧：早期的雕塑哪有什么编号，证书也很容易被仿冒。

许悦：现在年轻一代的雕塑家很多，作品也很多，什么样的雕塑作品才有收藏价值？

唐大禧：要收藏雕塑首先要先学会欣赏雕塑。中国的典籍中根本就找不到“雕塑”这个词语，很多人对雕塑，特别是对头像至今还是不理解、不接受的，家中除了摆着神佛的雕像，很少人会摆放其他人的头像。而且雕塑大多没有色彩，要欣赏雕塑首先要学会欣赏形体，学会看结构，这也是收藏入门所要学习的东西。