一滴水中观沧海

【摘 要】本文是文化部“国家级非物质文化遗产代表性传承人抢救性记录工程”中根据传承人口述采访资料整理、编辑而成，全文以第一人称展开叙述，内容涉及传承人的童年生活、从艺过程、经验积累、传承发展等诸多方面，結尾部分从传承人个人角度出发，具体谈了对技艺及剧种发展的一点看法和建议，作为受访人真实的心声再现，以供读者思考。

【关键词】皮影戏；木偶戏；制作；传承；改革

中图分类号：J82 文献标志码：A 文章编号：1007-0125（2017）18-0012-04

采访时间：2017年2月28日上午9时—12时，下午13时—15时。

采访地点：孝义市大众路长春宾馆501室。

采访人：刘霄，山西省非物质文化遗产保护中心副研究员。

受访人：李世伟，孝义木偶、皮影制作艺人，国家级非物质文化遗产代表性传承人，现居住于侯马市西侯马村。

一、民间工匠背景

我是介休人，1949年出生于介休西刘屯村，父母都是农民，平时对我十分宠爱。父亲叫李如珍，经常带着我去看戏，他不爱看大戏，对皮影木偶却情有独钟，那时候大戏班子很少来我们村里，就是皮影木偶十分盛行，一年当中每个村总要演一到两场。从7岁起，我喜欢上了画画，见啥画啥，有啥学啥，看罢戏后，就拿笔和纸开始画戏里面的人物，因为从小受父亲这种爱好的袭染，逐渐养成了对皮影木偶难以言表的情感。9岁上小学，在学校里也特别喜欢上美术课，当时村里有个能人，画得挺好，我平时没事就跟人家学，他是个民间艺人，也没有正规学习过作图、线描之类的东西，这个人剪纸、画画很有一手，本身画得不正规，可这些不正规的东西正好能和工艺美术结合起来。实际上我后来学的用的都叫做实用美术，走上社会后干啥学啥，需要彩绘咱就彩绘，需要画布景咱就来布景。

小学毕业后正好赶上“文化革命”，没法继续上学，我就开始学徒，一学就是4年，学啥呢，就是油漆、裱画、彩绘这一类。师父叫任昌义，田家沟村人，我跟着他边干边学。油漆、彩绘、纸扎这些要全部学会也很难，因为它还涉及设计、画画呢，而我在这方面一直挺有优势的，所以学下来没费太大周折。出师以后，我又在生产队揽些油漆写画之类的活儿，一直到25岁。这期间学的东西后来在制作木偶时都用到了，一般人制作木偶就是个工艺流程，我制作木偶还带着设计，全倚仗这一阶段所学到的知识。

1972年孝义皮影木偶剧团①重新成立，面向社会招纳新人，我师父听到消息后就和剧团的人推荐说：“俺那个徒弟估计干这行能行。”当时文教办公室负责人通知我说带上作品来，回来的路上我就开始犯愁啦，做个啥呢？正好从介休回家路过一个钻井队，我随手挖了一些钻井用的红胶泥，回去以后想手工捏个泥人，我自己设计捏了个饲养员的胸像——一个农村喂牲口的饲养员，头上戴着毡帽，嘴里还叼着烟袋。清早起床后我把它放到小篓里面挂在自行车把上骑了25里路，送到孝义文教办公室。文教办公室靳云焕主任看了作品后一下子就相中了我，隔了一天就通知我到木偶剧团报道，没有经过剧团的筛选，直接进团里干上了。

二、皮影木偶剧团

剧团负责制作的人叫候光元，既是师父也是同事，那时候创作出一部新戏后，时间短，制作来不及，达不到演出效果，咋办呢？把一些旧木偶拿过来改装一下，咱本事也不大，刚开始接触木偶，就得借鉴些旧东西，完了以后再逐步创新提高。

孝义传统木偶用的是暗签，两根手签安放在胯子（身腔）里面，从广东学习回来后就变明签子啦，这种操作方法是从捷克传来的。木偶制作方面也在改革，最早的孝义木偶就是纸扎艺人做的，偶头是泥做的，白粉子粉刷以后再上彩画出相貌。身子就用块木头板撑着，没有肚子，中间有根棍连着泥头，外面罩上衣服，下面是空的，手是两块木头疙瘩，中间有个眼儿，可以插些道具，两根手签在衣服里面吊着。后来候光元去北京学习新做法就完全不一样了，首先是拓模具，用泥把它雕刻出来，再上石膏，然后分三瓣，后脑勺一瓣，剩下的从中间一分为二，最后拿报纸在石膏外壁裱糊，一共要裱16层。裱好后放到火上烤，快干时，往外一扒，就成了一个纸壳壳了，分量又轻，偶头的直径也变长啦。大臂和小臂之间的关节是用布做的，原来里面垫的是棉花，外面缝个布筒子，中间打湿后弄成两节，后来用海绵替代布和棉花，现在我们都改成直挂手了，手和嘴巴都是木头刻的，眼睛用乒乓球代替，全国的木偶剧团都是这样制作的。

进入剧团以后，排的都是一些小戏，像《半夜鸡叫》《小虎卖瓜》等，有自己写的，也有改编别人的，后来等制作技术稍微成熟一些后，团里到北京搬回来一部大戏《草原红花》，这也是一次转折，从自己制作、编写到照搬别人成熟剧目。古装戏解禁后，我们又排演了新版《三打白骨精》，霍锁昌写的剧本，孙悟空的造型没有搞脸谱化，还借鉴了川剧的变脸艺术，演出效果挺不错的。紧接着又重排了《三盗芭蕉扇》，我当时的劲头特别大，花了17天就把造型弄出来了，这部戏从整体结构到剧本改编，从舞台布景到机关设置，都下了大力气，排出来比《三打白骨精》还受欢迎。原来木偶戏唱的都是真人戏，像《见皇姑》《明公断》《打金枝》等，到了《三打白骨精》《三盗芭蕉扇》就完全是木偶戏啦，剧本、唱腔都变了，而且木偶戏能发挥的东西多。在剧团虽说很忙，但是制作的东西不多，因为团里一年排不了几个戏，平时布景什么的也是我来画，我不敢说是做木偶最好的，但在全省来说是做木偶最全的。

三、皮影学习感悟

20世纪80年代初，市里想把皮影戏恢复起来，文化局派我和团里的善庆才去湖南学习皮影制作。当地最传统的是纸影，即先拿马粪纸刻出形来，再往上面加一层彩色玻璃纸，很粗糙，但实用性好。湖南木偶剧团负责制作的叫何德润，当年他创作了《龟与鹤》《狐狸和乌鸦》《俩朋友》，并且凭借《龟与鹤》的造型设计在国际上获了大奖，现在凡是有皮影戏的地方都有《龟与鹤》这个剧目。

湖南皮影做得最好的地方是关节，术语叫钉缝，它的关节是根据实体造型和表演需要设计的，尤其是人的腿，我们这边的皮影，用手拎着影人能立起来就挺好，表演上就不管啦。湖南皮影不一样，它是根据真人的人体结构设计的，虽说操作起来外人看影人的腿都是耷拉着的，可是细观察会发现影人腿摆动的角度不一样。endprint

从湖南回来以后，我开始改架子（影窗撑子），连灯光、布景、造型一齐改革，同时也带回来两部皮影戏——《张羽煮海》和《柳毅传书》。经过众人商量，团里准备着手改编《张羽煮海》。张思聪导演在原有的基础上加了一些人物倒影，就是张羽跳上彩桥，人在桥上走，桥下有个影子跟着，文化部木皮处的领导一下就看中这个创意啦，开始调研这部戏。那时候，全国的各种调演我都参加了，在制作方面不是说我的能力有多强，关键是看得多，全国各地的皮影，包括国外皮影也见过、学过，看人家怎们表演，怎么运用，为什么要这样。别人总喜欢挑刺儿，我是专找别人的优点，再不好的班子，能登台演出，就有自己的优点。比方说，票友或者私人弄了个皮影班，尤其是不懂行的人弄了个皮影演出，它一定有些怪点子在里面，否则就无法开展。

皮影、木偶都是老祖宗留下来的，谁也没有这么大的本事把它弄成个啥样，所以根本不需要将它贴上私人的标签，像贾家庄②的郭书记跟我说：“李老师，你不是保守吧，有啥保密的技巧没有，娃娃们咋老达不到你那水平？”我说那不是一下子的事情，水平到那才行，再一个，还要有扎实的基础。以前博物馆有个小青年叫郭伟伟（现在在艺术剧院），他刚毕业就和我学皮影，我的意思是，你不要先急着学刻皮影，因为刻很简单，两个月就学到手啦。我说你先学画画，画线描这类基础东西，慢慢再学点色彩，可是馆长说我不教，又把陈艺文③叫过来刻了一些皮影，后来就让郭伟伟跟他学了。现在，郭伟伟也知道我原来的那种教学方法了，他现在想要提高，难得多呢，你要设计个东西想提升一步太难啦，相反刻工好提高啊，只要有毅力，能磨了刀子，这就好操作。可是你想变个样儿，将人物造型提升一下，这得要有基础，可不是那么容易就能提高的，想要重头学就更不可能啦。

色彩把握是建立在对事物认识的程度上，民间的东西得知道原来为什么要这样弄，像这些皮影穿什么衣服，戴什么帽子，再结合传统文化从戏曲上吸收一些人物造型的特点，另外，皮影适合演什么，忌讳什么，这些都得熟悉。刻皮影还需要有色感，说白了“刻”只是熟练工，艺术性很少，而上色纯粹是艺术，你得有感觉，每个人色感不同，刻出来的作品也不一样，比如说设计个画面，一个人是一个配比，虽说你学的也是配比，可是加上自身的个性就不一样了，所以说色感是学不走的。我自认为对皮影有些贡献，其实是一些无形的东西，主要就是把皮影的色彩提升了一下，前提是在原来的基础上，把它弄得更美了一些，为啥呢？就是皮影陈旧了以后，把它中间的色彩给褪化了出来，老化以后的皮影没有涂色的地方也自然有了颜色啦。专家一看也很奇怪，没有见过色彩这么鲜艳而和谐的皮影作品，所以在皮影工艺品的制作和推广上，可以说我把传统的皮影概念提升了一下。

四、木皮创新发展

20世纪80年代后期剧团不景气，当时我一个人负责制作这一块，我爱人搞服装制作，因为演出少，后来我就在社会上找活干开啦。太原河西正月十五第一届灯展里面大部分偶头是我做的，花灯里面放上人偶（只有偶头），因为咱是做木偶的，灯展过后名声一下子就传出去了，山西各地方的人都来找我做，那些年灯展举办最多的地方就是晋城、长治的一些厂矿，每年需要提前4个月订制，正月初买家就来上门提货了，这一下子就把几年的工资都赚回来了。

1995年我当了一任团长，把剧团恢复起来，又搞集资建房，当时我是政协委员，一直在提“老有所养”的问题，剧团得让国家管起来，为此还制作了专题片，通过人大逐级向上反映。1996年剧团挂靠上了财政，我就离开剧团了，因为和团里领导的想法不一样。

离开剧团以后，我调到皮影木偶艺术博物馆④开始制作造型，原来在博物馆存放的，后来人家让腾地方，我就放二小子那里了，前些年，他那儿下雨漏水，我怕把木偶淋坏了，现在又拉到金龙山⑤那儿了。当时那股子兴致劲儿起来，一下子干了好多年，等搞了一段时间，造型积累了不少，展览也参加了不少，木偶做得差不多了，后来就又开始刻皮影啦。

我一辈子和皮影木偶是结下缘了。要出国⑥表演时我搞木偶，可是要演皮影，顾不过来，就从侯马请艺人帮忙。我先设计出来，一个女艺人过来帮忙刻，她还带着个孩子，后面颜色也给配上了，这样才把出国的影人配置齐了。这个女艺人叫赵翠莲，就是我现在的老婆，说起我们认识过程也挺有意思的，一切都是因为皮影才结下了这段姻缘。我原来的老婆叫任跟梅，在剧团管服装，在太原全晋会馆演出期间病故了，后来，经过浮山木偶剧团的一个中间人撮合，我和趙翠莲走到了一起。

我老婆一辈子以刻皮影为生，从来没有间断过，人家名声比我大，所以还没退休我就到侯马把皮影又搞起来了，一直弄到现在，至少弄起来以后，咱也是个学习的过程。现在，我俩年纪也大了，平时让孩子们多干些，可还是离不了我们，像装皮影我俩也得上手，传统的还按原来方法，只是考虑演出因素少一些，能把它做得更艺术化，新的就做成了皮雕画，可也是传统手法，无非是为了适应社会需求。我在侯马有自己单独的车间，平时一家人都上手干，实际上就是个家庭作坊，地址在西侯马村。

五、传统技艺传承

刻皮影首先要分清楚是工艺美术作品还是舞台表演实物，然后开始线描、画图纸，现在好多艺人用现成的图案，电脑、打印机都能复印造型，在过去就得手画。接下来是选皮，根据人物要求来选择，比方说刻工艺品主要地方用啥，像关公脸上的皮子不仅要质地均匀还得干净，次要的地方就不太讲究了；演戏用的皮子又不一样，影人脑袋上的皮子厚薄要均匀，而上身和中间的皮子薄一点也行，腿上的皮子要特别厚，胳膊上的皮子要软一点不能太硬，这样做出来的影人才好操控。

皮子选好以后，把它拓在图纸上，用画针扣出印儿来，画得越细，刻的时候越省劲儿。画（扣印儿）出来以后还有道工序——潮皮，因为这时候皮子还是硬的，你得用毛巾蘸上水压住，让它充分吸收水分，等一段时间皮子就潮软了。光潮还不行，此时的皮子还需要醒一醒，醒到不软不硬的程度，还得打冲子，之后才能雕刻。打冲子是咱纱窗皮影的特点，就是打眼儿，别的地方的皮影没有，老早以前皮腔影人⑦不打冲子，没有眼儿，剪纸风格，用刀刻出来的。四川、甘肃的皮影也打眼儿，可跟咱这儿的造型不一样，事实上，山西皮影和陕西东路皮影是一个体系，甘肃那边的皮影又接近陕西西路风格，那就比东路晚一些了，造型没有东路的大气。刻皮影的刀具近20把，有尖刀（扣细线的）、平刀（直线）、转刀（刻弯子）等，别的地方有一两把就可以啦，咱这儿用到的刀具多，而且最大的特点是走皮不走刀，皮动刀不动，推着皮子走，这是孝义皮影雕刻的一个特殊方法。endprint

刻出皮子以后开始上色，上色前必须先祛油腻，用洗衣粉和水把它擦拭一遍，晾干之后才可以画。颜料方面，咱用的是胶和水彩，以胶为主，老早以前艺人们用的是皮胶，就是把牛皮刻下来的那些沫儿添水熬制而成，后来咱们改成果胶了。水彩呢，原来一直用工业染料，后来，有了食品染料，通过我们反复试验，觉得挺好用，而且颜色画出来相当好看。涂好后还要拿电熨斗熨烫，以前叫“出水”，艺人们用火炕的砖坯把皮影夹住压实，现在用熨斗把它里面的水分逼出来，熨好的皮影既平整又不容易变形。像表演的皮影，咱还可以刷点漆或油，过去没有这些保护措施。后来我多用半亚光漆，为了它能长时间保存。表演用的皮影需要组装，其全身由11个部分组成，以前构件之间用皮线卯住，后来用结实一点的绳子，再后来换成鱼线了，湖南皮影用的是大头针，也挺结实的。上签子的时候，在竹签子头上用铁丝挝个圈，皮影身上打上眼，往上一挂就行了。表演用的皮影一般胳膊比例都要长一些，好表演，你要按真人比例制作，表演起来很费劲。另外，皮影、木偶头和身子的比例是1：5，因为它主要突出的是脑袋，头小了不好看，刻皮影必须要清楚这些知识。

我在剧团的时候就带徒弟，可是团里一直没给人家转正，现在剧团里搞木偶制作的是王茂伟，他在西安学习过，他不做皮影。孝义刻皮影的基本上都跟我学过，原来贾家庄大队弄文化示范村，一直想搞皮影雕刻，大队郭书记在全山西物色人选，后来找到我，一是要我的作品，再是让我培养人。一开始我把孩子们弄过来手把手地教，那时候我的老婆、女儿也帮我，一连教了四五年，现在我每年回来和学员交流互动，他们有啥不懂的或不会的再请教我。

学员们有的很不错，像贾家庄领头学刻皮影的赵媛，一直坚持学下来，大队有钱了给点工资，平时自己还得搭上路费。还有像艺术剧院的郭伟伟，刀工精湛，题材新颖，内容广泛。现在学员们普遍存在啥问题呢，就是认识能力比较差，不清楚原来这东西为啥是这样的，我一讲他们才能明白，关键是知识储备少。还有就是对造型不十分清楚，我在侯马时，徒弟们说我要求太严，每天就是“这儿错了”“那儿错了”，我告给他们“这一刀应该怎么样”，他们不以为然，等一上颜色就知道了，因为刻刀太多，刚出来的皮影根本找不出错儿来，归根到底，还是认识上有偏差，这些东西没办法速成，只有逐步积累提高，刻得多了自然也就学会啦。

六、敢问路在何方

皮影戏要赶潮流、追求时尚绝对不行，根据孝义目前的发展情况来说，首先，我觉得继承不够，最起码要保留原有的传统，需要提高的不是增加形式，而是要加强它的操作性，技巧操作的硬度，再把一些好东西融进去。布袋木偶不管排了多少戏，保留剧目就是《大明湖》，提线木偶主要是《贵妃醉酒》《小和尚下山》，为什么要演这些剧目，因为它里边全是硬功。所以，我认为要保留住这些东西就得依靠“老艺人”，比方说咱这一代人操作最好的是梁全民老师，能够超越他就是进步，泉州提线木偶超越黄奕缺（著名操作艺人）就是发展。

从制作角度讲，第一步也是要把传统的东西挖掘出来。事实上，原来我一直有个想法，想让市里再重视一点，干啥呢，搜集资料，咱不是要挣钱呢，你给发点工资分配几个人就能干，可是领导们一说就是你能赚多少钱，靠这赚钱顶啥用呢，干上半天一顿饭都没有了。再一个，还必须有看的，有了观众，人家想看啥，咱再给做啥，然后才能考虑赚钱的事儿，这本身是一个很大的工程，而且也是件非常有意义的事。为啥过去做了那么多木偶，我想咱这儿就是缺个造型，本身又是干这一行的，管不了别人能管自己吧，喜欢就做，他们也管不了我，都是拿工资自己做的，可皮影的工程量也不小，不是我一个人能完成的，关键是没人来搞这个，直到现在也没看到。如果按照我的想法去实践，全国各地皮影资料太多了，没有见过的东西多着呢，5年也做不完，像我的《百丑图》，弄了100个，再做还能做下去，人物造型确实有意思，这些都是前辈积累下来的，每个时代都有精品，像戏曲脸谱，多好看的东西，皮影造型也是一样，只有搜集整理出来才能改革发展，人们的眼光还是太短浅。

孝义跟别的地方还不太一样，咱们这里皮影和木偶混着演，艺人们三种声腔（皮腔、梆子、碗碗腔）都得会，可现在真正能演皮影的人反而都干别的去啦，能撑起摊子的老艺人又没有精力去弄，所以才造成传统艺术的断层。目前最有潜力搞起来的是雷海青一家子，她是皮影团出去的，汾阳人，本身学的就是操作，爱人是团里搞乐队的，介休人，叫王来根，也快退休了，儿子王茂伟能做木偶，还可以设计舞台，所以，综合各方面因素，我觉着他们一家人如果能弄起这东西来一定错不了。再一个，现在侯马那边还有一个皮影老艺人，是新绛的省级传人，跟赵嘉宾⑧很熟悉，这个老艺人既能操作还有真人功底，如果弄起来的话，我想把那个老艺人请过来，将他的技艺传下去。

为什么雷海青想弄这我特别支持，一是她有实力，二是我也能协助她，道具上不用她操心，想把孝义的皮影木偶保留下来，只有她家最合适。另外，一家三口都有工作，不依靠这去生活，起码它不赔钱，今天找下台口给钱叫你来演出，咱按多少份儿算账，哪怕三口人挣出两口人的钱也能干，条件允许的话，还能叫上几个人，慢慢就弄起来啦，如果政府再支持点，就更好了。

演出用的道具做好一套几十年也用不坏，往下传承是逐步的，如果不排新戏就不需要制作，一副、半副箱子都能开戏演出，唱的、打的都有人，演出成本也很节约。皮影制作上也需要引导，只要有了演出市场，人们自然就会想办法弄些节目，一弄节目就得搬戏，寻找制作的人，这是自然循环的。

木偶戏现在剧团没法搞了，乐队没有啦，开口演员也没有啦，希望不大，做工艺品也不行，现在全国只有泉州有工厂。我原来弄了些皮影木偶造型，当时只是想保留一些东西往下传，以后如果有人想干，接着我这儿往下搞，在我的基础上发展、创新，现在要是弄不下东西，全都扔了、丟了，以后也就看不到啦！

注释：

①前身是孝义皮影宣传队，1956年改编为木偶皮影艺术团，“文革”前期解散，隔了一年多时间重新成立。

②孝义市文化产业园区，依托三皇庙而建，是孝义婚俗、皮影戏、碗碗腔等“非遗”项目的展演（示）场所。

③陕西省华阴市东路皮影雕刻代表人物。

④孝义市皮影木偶艺术博物馆始建于1988年，位于市区东南隅新义东街，是我国第一座收藏、研究皮影和木偶艺术的专题博物馆。

⑤金龙山文化旅游景区，位于孝义市高阳镇下吐京村西，距孝义市区7公里。

⑥1989年10月孝义皮影木偶艺术团赴英国达比郡对外交流，期间演出了皮影戏《张羽煮海》《收五毒》，木偶戏《八戒下凡》《走山》等剧目。

⑦孝义皮影分皮腔和碗碗腔两种，皮腔是本地形成的，碗碗腔由陕西传入。

⑧20世纪50年代孝义皮影著名艺人，后来曾带领皮影演出队在太原成立了月影剧团。endprint