翟天临 力求心如止水，做好一个演员

《骑行风尚》独家对话翟天临

BF：你8岁的时候就去日本了，独自在东京求学，要面对语言、生活等各种困难，童年时的这些经历对你的演艺生涯有什么影响吗？

Z：我过早经历了人世的无常，我发现任何的事情在看似稳定的活动轨迹上都可能出现变化，会变好，也会变坏，这让我对于“无常”的接受度变得很高。当我意识到无常时，我的心会平静下来，新出现的情况，无论是好是坏我都能接受，因为任何事情都有两面性。一颗平静的心能让人更好地体会“人生是怎样的”。

人总是喜欢事情好的一面，而不喜欢不好的一面，但无常却带有所有的属性，你不能对它们视而不见。

童年的经历，还让我学会了如何去生存，让我在世界观形成之初就懂得站在别人的角度思考问题，而这恰恰就是我现在站在角色的角度思考问题的一个条件。

BF：你说，你挑剧本的前提是“自己喜欢”，就目前来看，你接的戏，大多人物复杂，算是“难啃的骨头”，这样的戏有什么特别吸引你的地方吗？

Z：可能是因为“难啃的骨头”都给大家留下了深刻的印象，好东西都会难啃，从剧本来说就需要你认真地付出。像最近拍的《白鹿原》和《军师联盟》，我啃了两年。包括《兰陵王》，我完成的可能是剧中内心最复杂的角色——高纬，他的经历里有俄狄浦斯情结，杀死父亲，篡夺王位，又为爱而死。

大家找我演“难啃的骨头”是出于对我的信任，这点让我挺欣慰的，说明我还比较胜任“难啃的骨头”。

BF：今年上映的《白鹿原》改编自陈忠实的小说，原作里的每个人物都比较复杂，身上有现代人比较难理解的地方，比如白孝文最后杀了黑娃。你是怎么看待这一情节并表现它的呢？

Z：白孝文杀黑娃，不同的读者看法不同。我要忠于原著，表演时不能代表所有人，我想了很久，决定做减法。所以这场戏我演的不多，一个表情都没用，在杀黑娃的时候，从头到尾没有任何反应。我喜欢给观众空间感，让观众把他们对角色行为的理解放在我的身上。对我来说，这是最完美的选择。

BF：饰演白孝文这样大起大落的人物，最大的挑战是什么？

Z：我觉得演这部戏最难的是“身体”上的难。演这部戏我不得不快速地增肥10kg，还因此得了病。你在这部戏里看到的我和平时的我完全是两个样。因为增肥，拍戏时我有了脂肪肝，尿酸也高，后期我又要快速地减肥。

内心方面受到的挑战在于白孝文是一个感知不到爱的人，这让我在拍《白鹿原》期间，总是很孤独。前期，白孝文要承受父亲强硬的教育、仕途带来的压抑，后期他像乞丐一样，向家里借个粮食，家里不借，那种自我否定和彷徨，包括田小娥那种唯一的爱，也让他后来痛苦。他变成一个冷血而有城府的人，整个过程都是不幸福的。被他影响，我演《白鹿原》期间也不开心。

BF：演幸福的人会开心一些吗？

Z：演幸福的人会开心，演喜剧我很开心。但演不开心的人、命运坎坷的人又不开心了，你必须用我说的对无常的看法来对待。白孝文三起三落，他的命运是无常的，他的一些经历和我小时候的经历有命运上的相似之处，感觉上也有共通的地方。你会把对命运的看法带到对白孝文的理解中。

从仕途上来讲，白孝文是走向了好的方向，而从人的判定上，他走向了自己的反面。很庆幸我没有（笑）。

BF：我看了一张你剧本的照片，把剧本翻烂了。为了演白孝文你做了哪些功课？作为一个演员，你通常会从哪些角度挖掘人物呢？

Z：之前有人问过我对“晒剧本”有什么看法，我当时回答的是“晒剧本”是所有演员都需要做的，没有什么好晒的。但突然有一天化妆的时候，我发现我的剧本烂了，我感觉自己也有咨格晒一下。其实，怎样才能把很复杂的角色演得让人记住，我觉得要看你对人物的理解是否比别人的要多。

白孝文身上有悲、有喜，跨度非常大，非常难演，所以演白孝文时，我没有把重点放在小说上，而是放在了体验白孝文的生活上。首先，我要了解，白孝文这个人是怎么生活的，这是最基本的。比如他怎么割麦子，他教的书又是什么书。我提前了半个月去体验生活，晒得皮都脱了两层。其次，是和陕西文界的人沟通，和他们聊白孝文。

白孝文有多么难理解口驴我觉得读书的人都能理解他，关键是要表现出白孝文对人生的态度和看法。我们演戏终归是要表达一种态度，表达角色对人生的呐喊。

BF：《白鹿原》里有很多激情戏，拍的时候会尴尬吗？

Z：真的非常尴尬。

我一直以为这是两个人关起门来的事，但突然要当着那么多人的面去表演。拍摄的属性决定了现场所有人部在关注你和与你搭戏的演员，而且这还是我到剧组的第一场戏。我从来没有拍过那种戏，大家互相还不认识，上来就演床戏。我一上床就忘词了，记不清NG了几次，只记得我一忘词导演就笑，还安抚我。女演员非常专业，总对我说：“没事没事，该怎么演就怎么演。”我真觉得，激情戏简直就是人生灾难（笑）。

BF：你是怎么面对这种尴尬的昵？

Z：面对这种情况，我想到的是要解脱自己，你在诠释角色的时候只能是角色，不能是你自己，所以要先把自身打碎。这是很痛苦的一件事，但拍过这场戏，我就把自己放下了，后面和田小娥的激情戏，我就进行的非常顺利。

BF：今年除了《白鹿原》外，还有和昊秀波拍的《军师联盟》要上映，《白鹿原》和《军师联盟》里都有不少残骨级的演员，和他们飙戏，会感到压力很大吗？有什么让你感受比较深的事情吗？

Z：其实我从出道开始就和戏骨级的演员一起演戏，我能非常融洽地和他们对戏，这是我的一个强项，所以我并沒有感觉到压力很大。我也很庆幸，大家觉得我和戏骨是“一挂”的。

在《军师联盟》我饰演的角色处在很危险的环境里，稍微处理不女子，脑袋就落地了。我和吴秀波的角色虽然都属于自保型，都要从18岁演到老去。但他比我大20岁，他要扮年轻，我要扮老。在怎么表演上，我们俩没法沟通，最后拍出来，还必须让大家看到我和他是同龄人。

有一天，我和吴秀波聊天，当时我们角色的命运走向都不明朗，我们聊到《金刚经》和《维摩诘经》，聊出命运。豁然发现，我们两个人的角色都改变不了整个世道，他们在乱世中不能决定输赢，能选择的仅仅是执黑子还是执白子，我们像两个棋子在聊天，感受到人在时代中的渺小和无奈，之后一下子就知道该怎么把劲往一处使。于是在角色死的那场戏中，我们在没有台词的情况下，把我们的感受说了出来。

用聊天的方式，把对人生、角色命运的态度引出来，那场戏我觉得非常精彩。

BF：很少演员为了演戏一路读到博士，你现在是怎么看待当时读博的这个选择呢？

Z：被问到这个问题，我会不开心，但我不是针对你。我很诚恳地回答你。首先，这让我觉得我们的社会已经开始质疑学习这件事，这是很悲哀的。我们每个人都在讲文化，可我每天又都被问“为何去读博士”，我只能回答“难道学习也要被怀疑吗？”你有没有发现，我们身处在一个充斥着文化，但又在本质上质疑文化的时代。我很困惑，但我从来没有怀疑过学习本身。你认知这个世界，不代表你要把这个世界转化成财力。

BF：在“演戏”这件事上，目前有怎样的野心呢？

Z：“野心”这个词是被欲望之箭射中的词，人有了野心，就容易迷失，会用很多方式来满足自己的野心。

人不要有野心，要让自己的心平静下来。难道所有的事都要为一个目的去做口马？带着索取心做事特别可怕。现在大家都在追求流量，这是市场的需求。有时现实会打击掉人的自信，但我觉得人要知道自己是谁，要永远自信。我也常常要求自己，让心平静一点，因为心平静下来，你才知道你想追求的是什么。当诱惑来的时候——诱惑不一定都是好的——你才知道你眼前的这一步要怎么走。

BF：你追求的是什么呢？

Z：我从来没想过要做一个明星，不同的人对成功的定义不一样。很多人，包括一些记者，都认为我们演员的最高目标是要红。但我不是这样，红不是我的目标，做明星不是我的目标，我的目标是做演员，也不是说像匠人那样做演员，我只想做好自己的本职工作。

记得当时我报考三个学校，中戏、北电、南京艺术学院，它们全都录取我了，我选择电影学院，是因为我在电视上看到有人在采访我的老师王劲松。他说，电影学院是培养电影表演艺术家的学院，而不是培养明星的学院。正是这句话，让我选择了北京电影学院。我觉得，市场缺的是演员，而不是明星。很多制作人在找演员时看的都是他的网络数据怎么样，而不是他是不是适合角色，这是演艺圈最可悲的一个误区。但我还是相信，人间正道是沧桑。

BF：读博给你的演艺事业带来了怎样的帮助呢？

Z：我读的是电影学的博士，电影是一个非常宽泛的门类，它和文学、视听、语言、制片、美术、对色彩的看法、审美等等都有关系。电影学最后培养的是你的审美高度，你做这行，你对审美要有要求，而审美的高度来自方方面面。我学习的其实是“什么是美，什么是语言的美，什么是视听的美，什么是表演的美，什么是人性的美”，简单来说，我选择读电影学是让我的美学标准有一个提高。

BF：作为监制，有特别想拍的题材吗？

Z：你从我拍的戏就能看出来，我要做一个很雄性的戏。我希望做我所做的题材中最有良心的最好的戏。这次做监制，所有演员都是我来定的，投资数量、剧本走向也都是我来定的。这是我第一次做监制，我希望作品出来的时候，大家可以看到我的坚持和用心。这部戏也可以认为是对我读博生涯的一个总结，是我现在人生水准的一个体现。

BF：坚持自己的追求会不会很辛苦？

Z：坚持是很难的事，坚持本身就很痛苦，我花了两年时间拍《军师联盟》和《白鹿原》，按理我可以拍六部，从收益上讲，为了这两部戏我肯定要有所放弃。我为什么放弃？我为我坚持的东西而放弃。在这个过程中，很多人和我说，“某某人的戏又播了”“某某人的数据量又上来了”……听到这些，我也会彷徨，但看到自己的戏播出来，我发现坚持还是有意义的。

为什么我来拍骑行杂志，我可以聊这么多，因为我觉得骑行代表一种对人生的态度，就是在社会节奏这么快的时候，我们依然可以选择一种慢的生活方式。现在人们从A点到B点的速度太快了，来不及看路上的风景。如果你一下子就从A点到B点了，那这和一下子就从生到死有什么区别？你只是盲目地忙碌一生而已。骑行会让你的心慢下来。像我一直在强调的，要让自己的心静下来。可惜我现在的生活节奏也有点快了，我希望社会能多给予骑行一些条件。

BF：有什么骑行的故事和大家分享吗？

Z：我对自行车印象很深的事有两件。第一件是在我出国前，那时我的生活很快乐，我的父母和我有一个约定，如果我考得女子，就送我一辆自行车。我还记得那个车的牌子是“好孩子”，带两个辅助轮。

我记得我第一次骑这车的情景，记得一开始从有辅助轮，后来父母又把辅助轮去掉，而我依然快乐地骑，这是我人生很美好的一段经历，通过自行车我感受到父母对我的爱。我记得父母在我的车还有辅助轮的时候就扶着我，轮子去掉后他们还扶着我，直到我可以自己骑着跑他们才放手。父母从最开始在旁边帮忙、不放心，到看着我远去，让我感受到生命的传承。

第二件事发生在我刚到日本时，生活正经历从富有到贫困的巨大变化。我去上学要走4个小时，跨3个城市，每天4点钟就要起床，这对一个小孩来说非常可怕。再加上日本人喜欢把人葬在自己家附近，我走到一个地方，突然发现两边的树林有好多坟墓，很可怕。一个日本的老师知道了我的情况，就把家里的一辆自行车送给了我，每次骑车经过那片有很多坟墓的树林，我都会快速地冲刺过去，觉得自己是世界上骑车最快的人。

BF：那现在你是喜欢骑得很快，还是很悠闲呢？

Z：我觉得骑自行车是一件很浪漫的事，我拍的很多戏里都有自行车。我曾在剧中骑着自行车带着陈数从山间走过，我还记得我演的第一部戏《少年往事》也是通过自行车传递很美的感觉。所以，我一直认为，骑自行车不要骑得太快，骑得慢一点，会浪漫一些。

BF：在日本骑自行车，和国内有什么不同的地方吗？

Z：我觉得骑自行车需要美好的环境。在北京骑自行车要看季节，因为不是所有时间都适合骑车，冬天冷得刺骨，夏天很热，春天又有大风和柳絮。我是青岛人，在青岛骑车相对辛苦一些，因为路有高有低，有很多上坡和下坡。日本的丘陵地带少，小路多，都是柏油路，骑起来会轻松一些。日本人的驾驶习惯和国内的不一样，特别需要注意一下。

BF：比较想去哪个地方骑行？

Z：中国有很多美好的地方，我觉得在青岛沿海一带骑车很完美。顺着青岛的海岸线骑，不会遇到太多上下坡，骑得慢一点，是非常好的选择。

骑自行車是非常好的有氧运动，我很渴望骑行，我对自行车非常感兴趣，很希望你们能推荐给我一些车，我想知道什么样的配置适合我，什么样的自行车适合什么样的环境。

BF：你想要一辆什么样的自行车昵？

Z：我想找一辆轻便的，坐着舒服的，能适应各种路况的车。自行车的样子嘛，我喜欢纯粹一点的颜色，我觉得银色的车就很酷，很有男性特点。我还是非常雄性的一个人，不大喜欢太花俏的车。