中国诗人面对面——朱零专场

□主讲人：朱 零

主持人：余笑忠

中国诗人面对面

中国诗人面对面
——朱零专场

□主讲人：朱 零

主持人：余笑忠

时间：2015年8月16日地点：卓尔书店

余笑忠：现场的各位朋友，大家上午好！感谢卓尔书店送给我们一个大福利，前面有舒婷、叶延滨、王家新、商震老师给大家进行了授课，今天接下来是朱零老师来跟大家分享写作心得，当然不只诗歌写作，还有人生、社会等，都会谈到。朱零老师，我和他见过几次面，第一次是在洪湖，第二次是在张执浩家里，第三次就是前不久在卓尔书店，今天是第四次碰面。其实，我对朱零的了解并不是很多，朱零老师写过一本诗集，叫《回云南记》，还有一套关于他在《人民文学》编诗的札记，叫《朱零编诗》。因为有《回云南记》和《在云南看云》，再加上他和雷平阳的关系比较好，所以以前我把他归结为云南人。

在云南/眼睛的好坏/并不重要/云南离云是那么近/你甚至可以随手拉过一片/来嗅一嗅它的芳香/你可以用眼睛/随心所欲地/移动一些云彩/你可以用眼睛/把它们变成/你想要的各种形状/云南的云/就像一群听话的绵羊/躺在你的眼睛里/温柔得/让你心醉

这个掌声是送给朱零的！

朱零：读得特别的好！

余笑忠：我昨天读了朱零的博客才知道，他是浙江台州人，台风经常光顾，那里也跟戚继光有关联，有抗倭的历史，可以说那里的民风跟湖北或者浙江其他的地方有不同，这在朱零的散文里写得特别精彩，待会儿如果有时间的话，我把他文章的前面跟大家读一下。下面，就请朱零介绍一下自己童年的经历，因为一个人童年的经历会对他的写作有很深很深的影响，像雷平阳、张执浩的写作，童年的经历都烙下了很深的印迹，昨天获奖的毛子，他在获奖感言中也提到了他的童年。下面，让我们以热烈的掌声有请朱零！

朱零：对于很多写诗的人来说，一过30岁，就开始回忆了。作为我个人来说，我的童年生活很简单，已经单纯得没有回忆了。按道理来说，我有三个家，我在每个地方都生活了15年，所以童年的生活和成长的经历对我的写作影响不大。在我的作品中，也看不出来典型的具有地域特色的字、词。很多人都想把我归类，归出我到底是哪的，有人说我是浙江诗人，浙江诗人不同意，因为浙江诗人里没有我的名字；你说我是云南的，云南诗人里也没有我，我在云南生活了15年，有一个好朋友叫雷平阳；我现在在北京生活了15年，你说我是北京诗人么？也不是，我自己也没有融入北京。所以说童年经历也好，成长经历也好，在我身上是具有某种不确定性的。你刚才说到的雷平阳等诗人，是具有明显的地域性标签的，而在我身上，地域性诗人的标签是不存在的，所以，让你失望了。

余笑忠：朱零不同意我的看法，不要紧，我们再继续慢慢地聊。刚才谢克强老师交代了下，希望朱零老师就他的编辑经历来对诗歌爱好者提供一些建议。

朱零：其实大家今天主要想听的不是我个人的创作，应该是想听听《人民文学》的一个编辑是如何来编《人民文学》的诗歌的，这应该是大家最感兴趣的，也是谢克强老师安排的，让我重点谈一谈关于《人民文学》的编辑。

说到最近15年，跟大家一比，我的人生应该是不成功的。本来，我应该像在座的各位一样，成为一个小有名气的诗人，应该得奖拿奖金，现在路走歪了，变成了一个编辑，人家提到朱零，不是说他是一个诗人，而是一个编辑，所以我觉得我个人的路是错的，不像在座的各位，比较成功。

《人民文学》最近三十年来，风格基本上没有大的变动。我记得韩作荣先生退休的时候跟我有一番谈话，相当于一个交接，他说他1985年在《人民文学》做编辑的时候，他把稿子送给当主编的王蒙，王蒙就跟他说两句话：“作为一个诗歌编辑，你要对你的审美和文学判断负责，我只负责把政治关。其他的一切都由诗歌编辑说了算。”所以，这一传统是从1985年延续到现在。

基本上是什么规矩呢？就是每期能发3—4个作者，每个人3—4个左右的页码。面对那么多来稿，怎么取舍呢？这就是一个刊物的风格问题。很多刊物，哪怕是同一个刊物的不同编辑，面对同一份稿子，都会做出不同的判断。以前，我们还有几个诗歌编辑，像陈永春，他现在退休了；商震，现在去《诗刊》了。稿子在他们手上和在我的手上也会有着不同的命运。但好在近些年来，主编们都将稿子交给我来处理，最起码，风格是统一的，所以，也就保持了《人民文学》一贯的选稿标准。说得通俗一点，直白一点，我还是喜欢现实主义的东西。李白跟杜甫都是优秀的诗人，但是你让我这一期只能发一个，我选择杜甫。我个人在面对来稿的时候，会进行分类。你们在向我投稿的时候，面对的是我一个人；我选稿的时候面对的是全国的诗人，那么，我要做出我的判断，做出我的取舍。虽然说发这个和另外一个总体上差别不大，但是你要保持整体的风格，所以，我就把诗歌分成虚构的和非虚构的。按文学门类来说，虚构的，就是小说；非虚构的，就是散文、纪实文学。我把诗歌也分成虚构的和非虚构的。这么分有什么好处呢？那你一看稿子，那些抒情的基本就是虚构的，那些叙事的基本就是非虚构的。还有一部分诗歌我也是非常看重的，我暂且把它叫作自我虚构，也就是一部分真实的自我加上部分的虚构，这样的文本我个人也是非常喜欢的。一般来说，虚构的作品大不了抒情得过分一点，读得让人发腻，但发这样的作品，最起码没有政治危险；发非虚构的作品，它要面临很多风险，因为我们现在的诗人有很多自己的想法，对这个世界有不同的意见，有些对社会的尖锐的看法，他会隐藏在一些字跟词之间。

（场上闹钟响起）11点了啊，我还有半个小时，这是在提醒我啊，谢谢！

对刊物来说，虚构的东西不容易出事。大家打开刊物看看，许多的刊物都愿意发那些虚构的、轻飘的、绵软的、抒情的作品，因为这没有风险，而我，更愿意发一些非虚构的东西。我喜欢真实、鲜活的文字，不喜欢在文章里喊口号。

大家很严肃啊！

余笑忠：很严肃是因为主持当得不好啊！那现在换一个轻松的话题，在座的朋友当中，有谁曾经向《人民文学》投过稿？有这个经历的请举手。

还有不少。那这些投稿的朋友当中被刊发了的请举手。

还是有3位朋友，是在朱零老师手上发表的么？

有5位？那说明刚才有人隐瞒了啊！

说实话，我以前也向《人民文学》投过稿，但是到我们这种年龄很尴尬了，已经很少有人去主动投稿了，主要是觉得自己的作品跟刊物的风格有一定的距离。特别是像《人民文学》、《诗刊》这种刊物，是文学的高地，诗歌的高地，一般人都会以上《诗刊》、《人民文学》为荣。当然，小说有更多的选择。那么在这种情况之下，朱零所编辑的《人民文学》的诗歌这么多年来是受到了人们的高度认同，在诗歌界里面，人们对《人民文学》的诗歌也是非常认同的，这是我作为一个读者要说的第一点。

第二点，朱零刚才谦虚地说他作为一个诗歌编辑更有名，其实他作为一个诗人也很有名，他出道非常早，早在21世纪初，他就写了很多很好的诗歌，这是诗歌爱好者早就关注到的事情。现在，有一个问题，在韩作荣时代，他隆重推出了昌耀这样一位伟大的诗人，现在《人民文学》已经进入了朱零时代，那朱零，你对哪一位诗人倾注了像韩作荣推昌耀一样的这种心血？

朱零：这个问题不好回答。每个编辑要形成自己的风格，又不能抛弃老前辈的风格，传统要延续，但我也会做一些微调。比如，七八十岁以上的老诗人，在《人民文学》发表作品的机会就少了，主要是他们本身不怎么写了。

另外一点，这几年，我会着重培养一些年轻的作者。我在《人民文学》开辟了一个新栏目，叫“新浪潮”，每期发一个从来没有在《人民文学》发过作品的，年龄在40岁以下的作者。像最近出来的比较红火的刘年、王单单、玉珍、莫小闲等，他们基本上都是从我这个栏目上出来的。杂志首先不是说要推谁，而是风格要比较包容，这种包容体现在各个地域、各个风格，不是说我比较喜欢叙事的，抒情的我就不发了，我还是发，虽然我内心里不愿意，也不可能说所有发的内容都是一个路子，比如说我这期发的三组作品都是叙事的，我也会配一组稍微带点抒情的东西；另外，读者的层次不一样，有年老的，有年轻的，有真正喜欢诗歌的，有喜欢朗诵诗的，有喜欢传统的，作为一本刊物是很难的，目标是读者，是订户。如果一个订户不喜欢，他就不订阅这个刊物了，如果大家都不喜欢，都不订了，那我就没钱了，没工资了。

余笑忠：其实，我和朱零多少还有点交集，他是《人民文学》的编辑，我个人在工作之余也做了一个杂志的编辑，《诗歌月刊》的“先锋时刻”的编辑，他刚才提到的几个人，包括玉上烟、轩辕轼轲等，我也在“先锋时刻”栏目里编发过。特别优秀的诗人有时候还是能得到大家共同的认可的。大家如果觉得《人民文学》有点高不可攀的话，可以向“先锋时刻”投投稿。因为是“先锋时刻”的栏目，现在真正写先锋诗的，既是先锋又能为大家所接受的不是特别多，“先锋时刻”还是和其他的诗歌阵地有点区别的，带有一点鼓励的感觉。不好意思，我是借这个机会顺便做一个广告，请朱零原谅。

我昨天看博客，刘年写了一篇文章，谈到了雷平阳的《出云南记》和朱零的《回云南记》，把他们两个人做了一番对比，在那里面，我读到了一些朱零的轶事，当然这些轶事不是今天的主题。他刚才也谈到，做编辑是非常辛苦的，来稿量非常大，并且要从这些来稿中发现好的作品，他也提到，现实作品容易引发争议，那么，请朱零举例说明这些争议对你的编稿有没有影响？

朱零：写现实的东西，确实会引起许多不同意见的争议。打个比方，这两天天津出了大事，全国许多诗人都在为天津写诗，这就是典型的现实主义题材，很多人往我邮箱、微信里发，但是这些诗歌我不看好，为什么呢？这样的题材他们能处理好么？因为他们面对的是新闻联播在写作，面对的是报纸的头版在写作。第一，他们没有失去亲人，很多人说我可以把那些死去的人当作我的亲人，那是扯淡，伤痛能一样么？第二，即使你的亲人不在了，你这两天能写好么？你应该沉浸在悲痛之中。对于这种现实主义题材，你应该在事件发生以后沉淀，那是一个伤口，等到伤口结痂以后再把伤口撕开，那个过程才叫写诗。我们现在还在流血呢，我们的诗歌就出来了。这种诗歌很多，你看到“十一”的时候，很多歌颂国庆的稿子就发过来了，这种投机取巧的稿子也是一种现实主义，我不看好这类稿子，我基本上也不发这些东西。

刚才我谈到诗人写这种题材的，因为诗人往往比较激进，他的思想对社会的对立程度是最强的，他比小说家要强得多，因为小说家可以隐忍，很多时候他在一个长篇小说里面就将这种愤怒消解了，诗人不是消解，而是主动出击，他跟这个社会有一个对抗的过程，这种对抗出现在文字里面，对于一本刊物来说，有时候就很危险，我要做的就是把这些字、词删掉。为什么还要设置一个主编呢？主编就是看我把这些字、词删干净了没有，没有的话他们接着删除，就是这样一个关系。所以刊物为什么有三审制，它审的不是文学趣味，它审的是政治。其实我更愿意成为一个诗人，而不愿意成为一个编辑家。编辑到60岁退休后就没人理你了，而作为诗人，像舒婷他们，即使退休了依然可以吃遍天下。所以我的路走错了，大家以后还是要往牛逼的诗人的路上继续狂奔，千万别像我。

余笑忠：还是要纠正一下，从职业上来说，朱零是编辑加诗人，从身份上来说是诗人兼编辑。刚才朱零谈到了对批判现实主义题材的诗歌来稿的处理方式，我发现，有时候，当你把某些敏感的字词删改之后，某种程度上这首诗更好了，这可能就是艺术应该更纯粹些。朱零也举了几个例子，如果他不说的话，我们也不知道这编辑的活到底有多辛苦。大家比较熟悉的一位诗人兼小说家卡佛，他的小说被人称作极简主义，其实他的小说也经过编辑的加工，他的编辑主要是进行删减，以至于后来形成了一个鲜明的风格特征。下面，我想请朱零结合自己的创作经历给在座的诗歌爱好者，特别是有志于继续写下去的诗歌爱好者提一下你的建议。

朱零：主要说给来参加夏令营的几位年轻的朋友们听，著名诗人就不一定要听了。诗歌创作，语言关一定要过。除了想象力以外，一是语言，二是思维能力。说到语言，我就想起了一件事情，北京9月3日要阅兵，所以各地都在铺鲜花，把草坪重新铺一遍，我家小区楼下草坪的标语，以前是“小草有生命，请勿践踏。”现在新铺了草坪以后换成了“今天你踩在我身上，明天我长在你坟头。”这就是一种语言能力。我想，我们小区的物业人员都可以写诗了，这个世界的语言能力应该越来越强。我估计，今后这个草坪应该干干净净的，谁也不敢上去踩踏。什么叫思维能力呢？思维能力有时候是一种反向推导能力。昨天我们吃饭的时候有人跟我们变魔术，变完了之后大家都猜他是怎么变的，一个人都猜不出来，后来商震说，你们的思维方式错了，你们是顺着他的思维猜，你们要反向猜。我再跟大家打个比方，如果你看见一个姑娘，喜欢上了，如果你跟她说，“晚上我想跟你睡觉”，这叫耍流氓，小说家就这么写的，但你换成诗人，“我想明天早上跟你一起起床”，这就是诗歌，这就是思维能力。我作的比喻都很通俗，大家可以想象下。如果你们喜欢一个姑娘的时候，你们看见的是什么？我跟余笑忠对视的时候，我们看见的是互相的目光，如果喜欢一个姑娘，你看到的应该是她的眼睛，视觉不一样。我们读一本小说，一首诗，你不能仅仅只看文字，只看见文字那是校对干的，你要看文字里面表达的情感。很多刚开始学写诗的年轻人，经常会说灵感，灵感来了，半夜爬起来写。什么叫灵感？我跟大家再打个比方，我喜欢钓鱼，现在的钓鱼目的性很明确，大家都去鱼塘了，这一口鱼塘是草鱼，这一口鱼塘是鲫鱼，你一竿子下去，你就知道你钓的是草鱼还是鲫鱼，但是当你去一条小溪里面钓鱼的时候，你永远不知道钓起来的是什么鱼，鱼什么时候上钩，当你在溪流中把鱼提起来的时候那种惊喜就是灵感。先说这些吧。

余笑忠：怎么没有掌声？

朱零：可能是我说得太严肃了吧？

余笑忠：朱零还是有点言不尽意，然后大家再给他一点掌声，他会继续讲，我觉得他分享得还不够多。一个语言，一个思维，应该还有第三个代表性的事物吧，待会儿再跟我们讲一讲。朱零刚才讲的时间比较短，但是他诗人的本色露出来了，有时候他老是遮遮掩掩的。

上一场快结束的时候，我听到有朋友问获奖者毛子一个问题，“你觉得我们当今的诗歌有几首能够流传下去？”这是一个很严肃的问题，这个问题对于当代诗人来说也是一个挑战，这也作为待会儿我们提问环节的一个铺垫。我们中国诗歌的历史比较长，中国是个礼仪之邦，是个大国，诗歌在中国是人们精神寄托的一个重要方面。古代诗歌是经典化了的，一首唐诗或宋词，后人进行了多少诠释和解读，一个作品会以书法、绘画的形式进行多次表现，古代的人又经常以诗歌记录日常生活。那唐宋时期到底给我们留下了多少经典的、能够被大众所熟知的诗歌呢？宋代之后又给我们留下了多少呢？当然这个数字并不重要。那么，现代汉语诗歌的产生是有它的原因的，现在古典诗歌不是主流，现代汉语诗歌才是主流的表现形式。另外，新诗诞生到现在不到一百年，还没有进入经典化阶段，对它的传播不多，形式也比较单调，比如搞搞朗诵会啊，大多是配合政治宣传的朗诵会；再者，要转换审美，从古典诗歌中跳出来。就像西方绘画一样，从上帝到普通人和普通事物，艺术形式的变换有它内在深刻的原因。我认为，若想好好欣赏新诗，必须要认真学习，学习新诗的美学特点，表达方式的特点。我希望每一个爱好诗歌的人能够带着这些问题去思考。

好，接下来是提问环节，有想向朱零老师提问的请举手。又是你，你上一场提问了吧？

朱零：问得简单点，太难了我回答不出来，会很难看的。

提问者1：朱零老师，您好，您是如何看待同质化写作的？

朱零：同质化写作，很简单，就是100首诗歌里面只有1首留下来。如果选编的人选中你了，你就会出名，那别人的机会就没有了。

提问者2：朱零老师，您好，看到朱零老师这么年轻有为，非常钦佩。刚才听了朱零老师的讲座，我有两个问题，一是像我这个年龄的人，在您那里还有没有可能发表文章？二是新诗和格律诗在您那里是不是都可能发表？谢谢。

朱零：你第一个问题是针对我说的上了年纪的人，我发不多了这句话。我简单地解释一下，为什么说我基本上不发七八十岁的人的作品了，这是因为许多人的创作年代、写作传统或者说写作风格基本上还停留在五十年前，甚至七十年前，这跟我的审美是格格不入的。那为什么有时候我又会发像李瑛这样的老诗人的作品？因为他还有着创作的欲望和激情。如果说，你的写作也还停留在五十年前的传统的话，那估计戏也不大。如果你向你后面的这些年轻人学习，你和他们打成一片，很有希望。

目前，发格律诗的刊物不少，例如《诗刊》，《人民文学》没有这个传统，它是以发小说为主的，诗歌仅仅是点缀，版面比较少，所以尽量把版面留给新诗。谢谢。

提问者3：朱零老师好，我问一个个人化体验吧，我个人感觉自己写不了诗，好像没有这个天赋了，但是自己又很纠结，自己特热爱诗歌。面对这么纠结的生活状态和生存状态，您作为诗人，给我们这些写作者什么建议呢？

朱零：写诗有几个目的，首先是自娱自乐，如果你把它写出来了，不想给别人看，如果写完了很愉快，那写诗的过程就完成了；如果为了成名，为了成为伟大的诗人，流传后世，那这种心态就会很纠结。我刚才看到你，穿得特别干净，把衬衣扎进裤腰带，可以看出你是一个很严谨的人，我个人认为一个西装革履、皮鞋铮亮的人，很难写出伟大的诗歌来，相反，很多像我这样吊儿郎当的人，我很喜欢，对吗？（场上陆续说“对”，场上大笑）就是说，太过于严谨的人会放不开，你连穿着打扮都放不开，那你的内心肯定是放不开的。谢谢。

提问者3：我插一句，有的人可能是职业习惯，我上班的时候着正式一点的装束，参加重要一点的活动穿正式一点，这是对这个活动的敬重。至于这种严谨的、彬彬有礼的人，我觉得也是可以写出比较好的诗歌的，不要一棍子打死。（场上爆笑）

朱零：时间到了吧？

余笑忠：没有，没有，我们延时。

提问者4：朱零老师，您好，我是阿步，我想问一下，您怎么看待诗歌和生活的关系？您是否在生活和工作中表现出诗人的一个状态？

朱零：如果你在日常生活中表现一个诗人的身份，表现一种诗歌的态度，那么你就是矫情。我有个朋友在做企业的，很成功。他的性格跟我差不多，他在酒桌上跟别人签合同，经常说不用签了，说明天就把钱打给你，很率性。到了明天他要给别人打款，但他账上没钱了，那他会说酒桌上说的话不算啊，对方想想也是的，酒桌上的话不能信，这是一种态度。另外，他的企业很成功，领导经常夸他“诗人干得就是好”。有时候，就看你的个性，如果你确实很张扬，你可以表现你的张扬，让别人去骂你，你也无所谓，但是如果你不够张狂，你没有那点能耐，在生活中还是做个普通人比较好。

提问者5：朱零老师好，我是“新发现”的高短短，您觉得诗歌应该倾向于日常化、生活化还是更加学术化和理论化呢？

朱零：这个问题太大了。简单点说，能流传下去的都是口语的，不是学术的，能让每个人张口就来的肯定就是口语的。屈原有好作品，你能背下来么？有，但没几个。这个问题你昨天问过王家新老师么？你应该问他，他会给你更好的答案。

提问者6：朱零老师好，我是“新发现”的马迟迟，我想知道怎么区别口语诗和口水诗的界限。

朱零：我教你们一个辨别的方法，口水诗的语言是没有冲突的，是没有情节的；口语诗是有情节、有冲突、有戏剧效果的。

提问者7：朱零老师好，我是“新发现”的李空吟，首先我的内心是激动的，因为我是云南昭通人。他们说昭通诗人跳不出那一块土地，以后我写作到底是固守那一片土地还是要走出去？朱零老师为我指一条路吧！

朱零：为人指路，那是大师，是王林他们，我应该成不了大师。

提问者7：那朱零老师，我是应该继续保持在那边土地上写作，还是跟其他诗人不一样，另辟途径？

朱零：这个问题，我确实要思考3秒钟。如果你没有故乡，你就会混成我这样，永远写不好，因为没有故乡，就没有根，故乡是根基，是你原创的根据地。那么是否要走出来呢？到底是身体走出来，还是内心走出来？

提问者7：就是诗歌所要表达的东西。

朱零：身体在任何地方都无所谓，你现在的走出来是跟谁学？是跟西方的大师学，还是跟雷平阳学？雷平阳就是你们云南昭通的大师。

我个人认为，要不断丰富自己的内心，所谓的“走出来”、“留在原地”，我指的是你的精神状态，而不是你的行动，你的双脚。

提问者8：我想问朱零老师一个问题，我觉得我自己所写的东西没有灵魂，虽然内心里面不想用文字堆砌，但是写出来的东西却用了很多华美的辞藻，很多形容词，反而丢失了内心的初衷。那我应该如何保持内心的初衷，我怎么样让它看起来没有那么繁文缛节？

朱零：诗稿中充满华丽的辞藻，以及很多形容词、抒情的句子，对于初学者来说是避免不了的。我给你打个比方，你以后就不会再用了。大家身边都有亲戚朋友结婚，当你看到伴娘打扮得比新娘还漂亮时，那么这个伴娘就是形容词，她所起的惟一作用就是喧宾夺主。我这么一说，你以后是不是就再也不敢用形容词了？

提问者9：我自己的诗写得不怎么样，但是我对诗歌有自己的观点，可能也是偏见。我个人还是很认同朱零老师的观点，正如您说您更倾向于站在杜甫这边，更喜欢现实主义。我也听了前面几位老师的讲座，我觉得您和商震老师的观点是有分歧的，如果有的话，可不可以跟我们分享下？谢谢。

朱零：商震老师是我的领导，一直是，我从不敢跟他争论，他的观点就代表我的观点，如果有分歧以他的观点为准。我只有酒喝多了以后才敢跟他争论，清醒的时候从来不敢。

提问者10：朱零老师好，我觉得您好多诗我都看不懂。

朱零：那你肯定没看过我的诗。

提问者11：我看了的。我觉得我写的诗歌都是重感觉，重心情，他们说我应该多看些新闻事件，然后多抒情。现在好多人写诗可痛苦和深沉了，要喝酒、打架，通常在喝完酒，打完架，吃完饭之后才能写诗，我觉得我不是，我就是看感觉和心情，所以我担心别人说我物质、幼稚和不成熟。像我这样写不出沧桑和有内涵的东西，还应不应该写诗？

朱零：我觉得很多初学者都有这种困惑，为什么写不好诗呢？因为你的情感经历不丰富。你应该多去谈恋爱，多跟男朋友吵架，争取主动权，在生活上有波折的女人才能写好诗，如果在生活上、感情上一帆风顺的，一般来说只能写成席慕蓉那样的诗。

提问者11：我最喜欢席慕蓉了！

朱零：对了吧，所以我给你开了方子了啊！（全场大笑）

提问者12：朱零老师好，我想问的问题是关于诗歌的节操问题。我个人写诗可能风格一直多变，很多人说，女孩子写诗就应该柔美一点，可是我有点出格，我写的诗歌与身体有关。人家就会说女孩子这么写不好，那我就会想，为什么男孩子可以写呢？我到底是应该坚持自己，还是应该按照大家说的，写女孩子该写的诗呢？

朱零：你跟刚才那个姑娘是截然不同的风格，你是有感情经历的，是生活比较丰富的，通过提问就可以看出来。

有时候，诗歌就是他个人的传记，你读他的诗，就是在读他的传记，许多东西是隐藏不了的。如果你回过头来写席慕蓉那样的诗，那这一次的“新发现”选择你来就错了，如果你坚持自我，继续往前走，那么你在这一拨人当中，你会提前成名，你现在的路是对的。所有的东西落在情感上，落在文字上，其实最后都是落在身体上，文学的每一次突破，诗歌的每一次进步，都是对道德、对身体的突破。

提问者13：朱零老师好，我是“新发现”的学员莱明，您刚才对两个学员都说，要多去经历一些东西，我经历了很多东西，但是我觉得一个人为了写作去经历很多痛苦，这不是很自然的事情。我觉得真正自然的是“欲知而不能”，是生活本身加给他们的痛苦，而不是自己去选择痛苦而痛苦。我想问您，生活上的磨难是成就大师的必要途径吗？

朱零：成就大师，你想得太早。我们现在需要考虑的是自然而然、有感而发，首先是有感而发，至于以后写得怎么样，会达到什么样的高度，由时间来检验。我比较认同的观点是，不要为了写作而经历痛苦，而是经历痛苦以后再去写作。

我是不是已经超时很多了？

余笑忠：由于时间有限，今天我们的讲座就到这里，让我们再次以热烈的掌声感谢朱零老师的回答！

我最后想说，学习写诗的朋友，除了写诗以外，还应该增加阅读面，读一些小说、散文、历史还有哲学等方面的内容。

好，今天上午的福利就结束了，下午会有更加精彩的讲座，欢迎大家继续听一听。再见！

（李亚飞/整理）