扶贫工作不是到2020年就一劳永逸

■ 口述：陈开枝 采访整理：谭 畅 詹丹晴



扶贫工作不是到2020年就一劳永逸

■ 口述：陈开枝 采访整理：谭 畅 詹丹晴

扶贫还是要抓教育，孩子掌握了技能就很快能脱贫。

扶贫效果好坏，不能只以各地自行上报的为准，要推行第三方评估。

要把市场调动起来，让市场与社会组织也参与扶贫。

陈开枝（前）先后94次赴广西百色革命老区扶贫帮困

自1996年以来，我到过很多贫困地区，从广西十万大山、云南玉龙雪山、四川大小凉山、青海巴颜喀拉山、甘肃青海祁连山、宁夏六盘山、山西河北太行山、安徽大别山，到大兴安岭、内蒙古牧区，都有我的扶贫对象。

1996年中央提出“对口帮扶”后，广东省委决定让广州去帮扶广西百色，广州市委就决定由我（注：陈开枝时任广州市常务副市长）负责这项工作。当时书记说这项工作难度很大，请开枝同志去比较合适。我当时还在国外，接到电话要陪省委书记谢非同志去广西交接扶贫工作，就赶回来了。11月28日在市委书记的带领下，来到了百色。

去到百色，我们感到非常震撼，当地有人说老百姓的生活比新中国成立前还差。这么说是有依据的，一是人口增加了，人均耕地大大减小，加上又是国防前线，经过多年砍伐、水土流失、地力破坏，农民又没有别的收入，当然比以前还要困难。当时百色12个县，357万人，但是财政收入才两亿六千多万元，解放后国家的投资人均不到1块钱。所以出现这样的状况：一百万人没路走，八十万人没水喝，六十多万人生活在绝对贫困线以下，十五到二十万人生活在绝对没有生存条件的地方。当时一个人在石头缝里有三分地，都算你有生存条件。

面对这样大面积贫困的状况，你确实要救济个别贫困户，但终归要解决共性问题。所以，我们首先搞移民搬迁，从七个山区搬了8000多户、40000多人出去。移民搬迁只是解决没有生存条件的一部分人的问题，大面积的还是要解决饮水、交通等基本条件。因此，那时我们要力推村村通水、通路、通电、通广播电视，改造茅草房，引进一些项目进去，还组织劳务输出，外出打工。

百色穷就穷在教育。那里有三万六千多失学儿童，不能永远靠救济，要让他们自己有一技之长才行。我们最后总结扶贫工作，实际是按两句话来操作：“消灭贫穷，走向富裕；消灭愚昧，走向文明。”一个是经济上的，一个是精神上的。从新千年开始，我们把主要精力落在教育扶贫，首先就把失学儿童通通送回学校去。

在解决教育问题上，我们发动群众捐资，这十多年，发动广州市社会各界、港澳台和海外华侨在百色新建、改建了242所中小学和幼儿园，社会资金达到两亿多。第二是培训师资，让广州的教师去那边支教，在当地建了一个教师培训中心。

我总主张，扶贫还是要抓教育，孩子掌握了技能就很快能脱贫。现在精准扶贫也好，加大扶贫力度也好，如果只是产业扶贫，今天什么东西好卖就让大家去种，过一段时间这个东西不行了，产业化怎么弄？还是要把人的技能培养起来。

有的扶贫劳一时之功，搞一些不实在的东西，没有效果。有一个县委书记，大年三十晚上跑到大山里去慰问贫困户。山里面就住了三户人，山上走到山下十五公里，没有电，县委书记在电视上说一定要给他们通电。这不是做作吗？十五公里的线路拉上去要花多少钱，安上去以后谁维护？把拉线路的钱在山下建三栋洋楼，把他们搬下去都行。

所谓精准扶贫，就是实实在在，从实际出发。第一个精准，是弄清情况的精准：这村是不是贫困村，这户是不是贫困户，用一个标准衡量，加大扶贫力度。第二个精准，是制定措施精准：扶贫要因村制策、因户制策。

我把对百色扶贫的经验总结为五句话：

认识要高。去扶贫的干部要认识到扶贫攻坚工作关系到我们国家的均衡发展、长治久安，关系到老百姓的小康。

感情要深。不掉眼泪哪有感情，有的扶贫干部看到老百姓都无动于衷。扶贫最怕有恩赐感，以为我来救你的，高高在上。埋怨扶贫对象懒、不开化，这不对。

路子要对。要脱贫，又没有很好的路子，一下一个主意反复折腾，时间耽误不起。而且钱也没多少，不能扶一个地方就交几千万学费。路子怎么走，一定要经过深入的调查研究。

措施要硬。当时百色扶贫修一条路，厅级干部要管一公里，科级干部管五百米，反正怎么修都要完成。现在中央措施是很硬了，下了很大的决心，又和各省签了责任书，就看各地怎么执行。

作风要实。扶贫要深入下去，不能浮在面上。要强调实干，不要空谈。

怎么监督是否实干，将来要实施第三方评估。不能做假，不能只以各地自行上报的为准，你自己说了不算。

对于扶贫，现在政府是很热了，但是社会上还是比较冷。应当广泛发动群众参与，培养社会风气。“互联网+扶贫”就是要把市场调动起来，解决社会弱、市场冷这个问题。解决这个问题还需要多方做工作，发动宣传、调动政策，尤其是多培养年轻人，让他们体会国情、知道国家的状况。

扶贫不能只靠扶贫办。扶贫办只是一个协调机构，主要责任在各级党委政府。这件事情，扶贫办的责任很大，但扶贫办的力量有限，不能指望一个单位把事情做得惊天动地。要把扶贫做得轰轰烈烈、扎扎实实，必须是全党动员、全民行动。

扶贫是一项长期工作。2020年以后的反贫困斗争该怎么做？我们国家现在贫富分化严重，以后应当形成这样一个态势：社会上的贫富人群是流动的，不能让处在底层的人永远在底层，处在高层的人永远在高层。

反贫困斗争是全世界每个国家都面临的，是联合国都提上议程的事情，而不光是中国的事情。中国政府的反贫困斗争工作，在世界上是做得最好的，取得的成绩是举世瞩目、世界公认的。我们在短短三十年，让几亿人脱贫。新千年时，联合国官员到百色去看脱贫的情况，他们都肯定我们的做法。中国反贫困斗争所取得的成效，怎么估计都不过分，都不算吹牛。

但是，由于我们国家幅员广大，不同地区情况非常复杂，今后反贫困斗争工作的复杂性、艰巨性、长期性，怎么估计都不过分。现在所谓到2020年解决七千万人口脱贫，千万不能理解为到了2020年中国就没有扶贫任务了。应该说，这七千多万人中，有两千万是必须由政府全部背下来的，他们根本没有自己生存的能力，对这部分人政府要兜底。剩下五千多万通过产业扶贫、移民搬迁安置、教育扶贫等各种途径脱贫。农村特定的7000万贫困人口解决以后，我们还有几千万城镇困难户。而且贫困问题是动态的，今年脱贫了，明年突然一场大病有可能返贫，还有原来不算很贫困的变成新的贫困人口。所以扶贫工作不是到2020年就一劳永逸了，目前只是解决阶段性的问题。

为什么三十年过去，扶贫工作好像年年在攻坚，年年没有完？我们国家第一次定脱贫攻坚标准时定的是200块钱，而现在定的是2300元（2010年不变价）。将来社会发展了，标准定为三千块、四千块，那不是又有新的贫困人口了吗？应该还要说，我们现在的脱贫标准是国家自己定的，还不是联合国的标准。联合国的贫困标准是每人每天消费1.25美元，世界银行更提到接近2美元。按这些标准，我们还不止7000万贫困人口。到了2020年以后，生活水平提高了，我们的贫困线要上升。不能理解为到了2020年实现小康，就没有穷人了，人人过上富裕日子，那是不现实的。（原载于2016 年2月25日《南方周末》）

陈开枝会长与受资助学校学生在一起