慈善是最好的投资

慈善的核心价值是通过这一行为，让我们的慈悲心得到增长，人格得到提升，这是行善的最大收获。

有爱心才乐于付出

记者：财富和慈善伦理是什么关系？

济群：佛法认为，拥有财富是一种福报。中国古代讲五福临门，其中就有富贵。那么，福报从何而来？这就需要耕耘福田。佛教将福田分为三种：一是悲田，当我们看到众生遭遇困难，应该本着慈悲心，不遗余力地帮助他们。二是恩田，对有恩于我们的人，包括父母、亲友，乃至一切众生，应该本着感恩心，全心全意地报答他们。三是敬田，对宗教师或有德之人，应该本着恭敬心，尽己所能地供养承事。当我们在慈悲心、感恩心和恭敬心的基础上，再做相应的慈善公益，就会让人生更有福报。

记者：如何看待社会上的贫富差距？怎样解决？

济群：贫富差距是正常的社会现象。佛法认为，每个人宿世积累的业力不同，所以今生的福报不一样，能力不一样，从而导致贫富差别。当然，各种外在因素，如不合理的制度等，也会加重这种差别。如何让这些现象得到改善？一方面要通过政府行为，借助社会福利进行宏观调控;一方面可以通过民间的慈善公益进行调节。如果那些有福报的人富有爱心，愿意把财富回馈社会，兼济天下，就可以减少贫富差距，减少因此产生的社会矛盾和冲突。总之，让施者更有爱心，让受者心怀感恩，我们的社会就会因为这种爱和感恩更加和谐。

记者：对社会大众来说，践行慈善能获得什么？如果做公益，对个人的事业及发展有什么帮助吗？

济群：慈善属于慈悲心的修行。从个人成长来说，通过践行慈善，我们的爱心会随之增长，人格会得到提升。当你拥有慈悲心，生命就会越来越健康，也会越来越有福报。而从社会效益来说，通过践行慈善，广结善缘，将得到社会的认可与尊重，也有助于事业发展。所以说，践行慈善就像不断投资，可以让福报可持续增长。

记者：佛教说要淡泊名利，但今天的社会如此复杂，哪怕做慈善，也可能沦为名利场。不知您对此有什么看法？

济群：不久之前，我在复旦大学参加了“慈善与心理健康”的论坛。他们之所以发起这个论坛，就是因为相当一部分做慈善的人，做出了心理问题。为什么会这样？因为当初做慈善的立足点就有问题，更看重一种外在结果，或是期待受助者有所回应，或是希望社会给予认可。当这份回报得不到满足，甚至出现与预期完全相反的结果时，内心就会失衡。

当时我主要围绕两个问题探讨慈善与心理健康：一、慈善的本质是什么？二、慈善的核心价值是什么？慈善是一种慈悲的道德，其本质就是慈悲大爱。所以，佛教的善行是以慈悲为基础，基督教的善行是以博爱为基础。只有建立于慈悲大爱的慈善，才不会有任何功利，也不会期待任何回报，这才是真正的慈善。另一方面，慈善的核心价值是通过这一行为，让我们的慈悲心得到增长，人格得到提升，这是行善的最大收获。一切外在的福报、认可、尊重都是附加的，是慈善行为的副产品。当你认清这一点的时候，不论身处什么样的环境，面对什么样的对象，得到什么样的结果，你都知道自己应该怎么做，而不会被外在的东西所动摇。

出世心行入世事

记者：学佛的商人就是佛商吗？

济群：在教界和商界，对佛商都没有一个明确的定义。“佛商”是双重身份的叠加，首先他是一个商人，其次是个合格的佛教徒。作为佛商，要通过对佛法的认识，建立自己的人生观和价值观，以慈悲心怀管理经营企业。一个合格的佛教徒，是由学佛的时间、心态的虔诚、学习的方法及明眼导师四大因素决定的。真正的学佛者，要把佛法智慧变成自己的认识，以修学佛法作为人生追求，并以此要求自己，利益大众。否则的话，只是和佛法有一定关系而已，离“佛商”这个称号还是有距离的。

记者：佛商和普通商人的区别是什么？

济群：一个真正的佛商，能以佛法智慧指导人生，并受持相应的戒律，更有道德感，不会有违法行为。第二，有正确的价值观，能带着利他的心服务社会，更有爱心和责任，而不是为了满足个人的成就感、优越感管理企业。第三，佛商能以佛法智慧管理企业，更民主、更平等，会得到更多人的认同。能做到以上几点，那么，他所做的事也会得到更多人的尊重认可，更好地造福社会。

记者：佛教如何看待财富？

济群：佛法认为财富有两面性，既可能是毒蛇，也可以是造福社会的工具，关键取决于使用者对待财富的态度。如果一个人为满足一己私欲而追求财富，财富必然会带来无量烦恼，甚至为此造作罪业。如果你是把财富用来造福社会，利益更多众生，就是一种菩萨道的修行。佛教中讲的空，让人们对财富不要太执著，只有看淡了，才能超越。如果看得太真实，就想牢牢抓住，这种贪著的心会带来无尽烦恼。一个人把财富看得越重，受到的影响就越大。反之，如果能超然一点，财富就不会对他构成什么困扰。一些企业在金融风波中会损失几千万甚至上亿，但这些钱其实只是数字的变化。明白这一点，就不会因此受到太大的打击，否则，这种打击是很难承受的。很多时候，财富会随着各种因素产生变化，看清其本质，对种种无常变化就能超然物外了。

记者：佛说要戒贪、嗔、痴“三毒”，那么，商人追求更多财富是否是一种“贪”呢？

济群：贪不在于财富的多少。没钱的人，有时一百块也会贪。有钱的人，可能不贪一百块，但一万、一百万就贪了。所以，贪不在于数量，而在于心态，在于对财富的态度。如果是带着利他的心，财富多多益善。如果仅仅是为了自己追求财富，那就是“贪”了。

记者：商人应该如何运用自己的财富？

济群：佛陀教导我们，财富要从四方面进行分配：第一，用于个人的正常生活;第二，用于再投资;第三，要有一部分储蓄;第四，要有一部分用于慈善公益事业。经营企业过程中，需要不断投入，这种投入是无止境的。很多人说，要赚多少钱再来做好事，但什么时候才是有钱？也许等他有那些钱的时候，又会觉得还要更有钱。做善事最重要的，是有一颗善心，这和天性有关。有的人虽然很穷，但很有爱心，只有两块钱，也舍得给别人一块。有的人虽然很富有，但没有善心，再多的钱也只会守得紧紧的。所以，乐善好施是一种习惯，我们在任何阶段都可以培养这个习惯。从佛教的角度，慈善本身是最好的投资。一个人能在今生取得成就，是因为他有福报，而福报来自善心的积累。从经营角度来说，一个人多做善事，会得到更多人的尊重、信任、认同和支持，做事自然也更容易。

记者：这个时代的商人最需要救赎的是什么？

济群：需要救赎的是心灵。这个时代最大的问题是人的心态不好，很多人虽然钱多，但并不幸福。怎样才能幸福？这个问题一定要弄清楚。很多人拼命追求，但忙碌的意义是什么？如果找不到人生的意义和价值，就需要重新认识。正确认识人生很重要，赚钱和事业都只是渠道，一个人的价值和幸福不在于财富多少，也不是通过福布斯、胡润百福的排名来成就。而在于自身的幸福程度和造福社会的程度，来体现他的社会价值。在这点上，商人和企业家有一定优势，他有条件过得更幸福，也有条件利益更多人，关键在于建立正确的价值观。

将小爱升华为大爱

记者：很多网友都在关注少林寺的风波，我们对佛教的认识，在面对风波时往往显得脆弱，甚至容易动摇。请就此风波，谈谈您的看法。

济群：作为教界人士，我当然为这些风波感到遗憾，因为它不仅影响到少林寺，也让佛教这个品牌不断地被抹黑、被贬值。可以说，这既是佛教界的不幸，也是整个社会的不幸。

现在是一个极度缺乏精神追求，缺乏人格和道德建设的时代，而这正是佛教最为擅长的。佛教有“心学”之称，既能帮助我们解决暂时的心灵困扰，又能从根本上引导我们调整心行，离苦得乐。千百年来，一直是国人的修心指南，立德宝典。如果把这个宝藏糟蹋了，当我们的人生面临困惑，社会出现危机时，到哪里去寻找解决方法？

我之所以立志弘法，并不仅仅因为我是出家人，是佛教徒，而是看到佛法对社会大众的价值。佛法有超尘出世的层面，也有积极入世的层面。对于大众关注的财富、环保、伦理建设等种种问题都提供了解决方案，而且是究竟的解决方案。这就需要我们共同来学习佛法，护持正法，让佛法智慧有良好的传播渠道，能够利益更多的人。

在这个信息时代，时时都有无数的消息被制造，被传播。其中，有正常的发布传播，也有不正常的恶意炒作。如何理智地看待并取舍，对今天的人尤为重要。如果不能善加抉择，往往会被某些别有用心的信息所转，甚至不自觉地参与到网络暴力中，于人无益，于己有害。关于这个问题，我觉得一行禅师有段话说得特别好：“我决心不传播不确定的消息、不批评或谴责我没有把握的事情，避免讲会导致分裂或不和的话，或会导致家庭、团体破裂的话。我将尽一切努力来调解和平息所有的矛盾，无论是多么微小的矛盾。”

记者：下面的问题很简短，只有四个字：什么是爱？

济群：爱的定义弹性比较大。从爱的对象来说，有爱情、亲情、友情等等;从爱的性质来说，有自私、无私的不同，还有深浅、长短的差别等等。佛教提倡的爱，是慈悲大爱，希望对方不要遭受任何痛苦，拥有更多快乐。而且它的对象涵盖一切众生，包括人类，也包括动物乃至鬼神。

这种慈悲来自深深的理解和接纳。因为认识到自己和众生本是一体的，对众生的痛苦感同身受，所以会无条件、毫无保留地帮助对方。同时，这种慈悲是没有粘著的，是以无所得的心在利益无量众生。内心没有我在帮助对方的优越感，也没有对方得到我帮助的想法。而一般人的爱往往来自执著和占有，是自私而狭隘的。这就会以爱的名义来要求甚至绑架对方，比如“我这都是为了你好……”“我这样爱你，你难道……”“我为你付出了那么多，你竟然……”从而患得患失，予取予求，带来种种纠结，甚至是难以承受的痛苦。

如果我们想得到没有痛苦和副作用的爱，就要将小爱升华为大爱，将自私、有所得的占有转变为无私、无所得的慈悲。

记者：学佛是为了解脱，到底什么是解脱？怎么证明自己得到了解脱？

济群：解脱是佛法修学的核心，但今天的人对解脱有太多误解。当我们说到解脱的时候，或是觉得它非常遥远，似乎难以企及，甚至是不敢想象的;或是觉得解脱偏于消极，好像要把世间责任统统放下，什么都不做才行。两者都有失偏颇。

我觉得，今天的人特别需要解脱。因为这个时代最大的特点，就是每个人都活得很累，很迷茫，很困惑。我们有了越来越富足的生活，但烦恼不减反增。通常，我们会通过喝酒、娱乐、旅游来自我麻醉。但这只是一种短暂的缓解，并不能真正解除烦恼，反而借酒浇愁愁更愁。而在这种自我麻醉的过程中，一方面会产生依赖，一方面也会逐渐产生“抗药性”，最后生无可恋，做什么都觉得没啥意思。事实上，这样的人正在与日俱增。所以说，每个人都有解脱的需要，却没有解脱的途径。

学佛所做的，就是通过闻思修，帮助我们看清内在的情绪烦恼，进而加以对治。所以，佛法所说的解脱不是让我们消极避世，隐身山林，而是破除内在无明，放下错误执著。当我们没有了烦恼迷惑，一样可以做事业，过日子，可以自利利他，但会过得更幸福、更智慧、更慈悲。所以，没有哪个人不需要解脱。

至于怎么知道自己解脱，你能摆脱一件事情的束缚，在这方面没有任何困扰后，就从这件事情中解脱了出来。究竟的解脱，是彻底断除一切烦恼——当你具备这样的能力，自然知道自己是否解脱了。

禅的智慧就是把我们的心带回当下

记者：现代人的物质生活水平提高了，但却更容易焦虑、不安，我们应该怎样提升自己的幸福指数？

济群：城市文明发展到今天，一个人要有健康的生活方式、健康的身心才会获得幸福。人和动物的区别在于有思想，你看小动物们无忧无虑，有一种单纯的快乐。人的烦恼来自私心、恐惧感、忧虑……这一切都跟思想有关，人容易陷入情绪的泥潭里。情绪，是人内心升起的一朵乌云，面对人生，应该看清生命的本质，培养正念，避免负面情绪。保有一颗孩童般的简单心灵更容易幸福。幸福与否，拥有一个良好的心态很重要。

追求浮华，只会让心变得更浮躁;回归自然，才能聆听到生命内在的安静。平时多看看天空看看大海，把自己的生活变得单纯简朴一点，复杂了，内心就被塞得满满的，容易累，简朴的生活可以给心灵带来更多自由。学习禅修，了解自己的心灵，平息内在的焦虑，做自己情绪和生命的主人，才能保证人生的幸福。

记者：我们平时在生活中如何去修行呢？

济群：我们平日里的吃饭、喝茶、走路都可以变成修行。比如喝茶，端起茶杯的那一刻，把心放在茶上，观察茶汤的颜色，用心感受嘴唇与茶杯接触那一瞬的感觉，喝下茶之后用心体验，整个过程保持专注，了了分明。把心带回此时此刻，觉知喝茶过程的身心变化，不评判、不粘着、不逃避。在平时的生活中注意训练这种内观能力，保持正念，就能帮助我们在迷茫混乱中化解各种情绪，做自己的主人，也就能解决各种生活上的问题。

许多人每天都在玩精神穿越，不是活在过去的记忆中，就是活在对未来的幻想中，很少活在当下。禅的智慧，就是要把我们的心带回当下，活在此时此刻;即便心念在玩穿越，也能保持了了明知，依然活在当下。

记者：您经常谈及身心健康、幸福等问题。您如何看待今人的健康？

济群：健康是当今时代的一大主题。对每一个生命来说，身心健康才是第一要务。现在，社会大众普遍处在亚健康的状态，不管身体还是心理。不少人身体有病，更多的人则内心充满了负面情绪，每天生活在恐惧、焦虑、烦躁、仇恨之中。这些负面心理，比身体的恶疾还顽固，让幸福遥不可及。

过去由于物质匮乏，人们总认为生活条件好了就能幸福。现在很多人有房有车，拥有几辈子都花不完的财富，却还是烦恼重重，幸福感并没有增加。可见，没有健康的身心，幸福就如同空中楼阁。到了重视。你们现在也关注这个问题，还是很及时的。

记者：大家似乎也明白这些道理，却很难做到。比如很多人会有惰性，对各种健康方式的尝试难以持久，感觉无能为力。为什么会有这种无力感？

济群：很多人并不知道如何建立一个真正健康的生活方式，因为大家普遍生活得很不健康。物质发达，内心躁动，许多人不知不觉中形成了不健康的生活方式。比如，沉迷于网络、游戏等，通宵达旦，作息时间紊乱。或者暴饮暴食，通过饮食来排解情绪。习惯一旦养成，就会形成力量，不断地积累，最后形成强大的惯性，成为内心的各种需求。这些需求就像巨大的洪流一样，推动我们每天盲目地选择。

事实上，面对社会上的各种诱惑，我们很难有一个正确的选择。前两天我在微博上分享了三个问题：我们应该相信谁？我们还能保有正确的判断能力吗？我们究竟活在一种什么样的状态中？现在社会潮流发出的各种声音，左右着普通大众的选择，我们盲目追随，失去自己的判断。

面对这样一个现状，很多人没有能力去改变，就会陷入无力选择的状态：生活条件的无力选择，比如食品，不是所有人都可以选择;生活方式的无力选择，大多数人是被选择的，随大流;心理上也无力选择，被各种需求、情绪左右。可以说，很多人的生活都很混乱，情绪混乱，内心混乱，自己又看不清楚自己的混乱。

现代人的生活方式是一个很核心的问题，它代表着现代文明和科技文明的商业现象。正是这种商业现象，造就了今人的生活方式，是导致身心不健康的一个根源。所以我们要从根本上进行反思，改变我们的生活方式。

记者：我们要怎样做才能培养健康的生活方式？

济群：这需要教育，需要传统文化的滋养。自古以来，中国以儒释道为基础，培养国人健康的生活观念，建立行为准则，把它作为人格建立的基础。现在，很多人缺少这样的基础，面对各种诱惑时毫无抵抗能力。因为我们的内心已经被各种需求占据，我们还建立了能够满足这些需求的行为标准。于是乎，我们根本没有想到，也没有能力，更不懂得怎样去改变这些习以为常的生活方式。唯有继承、弘扬传统文化，把健康观念融入教育中，才能解决这个问题。

目前，中国社会最薄弱的就是教育。我们接受了各种各样的能力和技能的教育，却缺少做人的教育，缺少身心健康的教育，尤其是道德标准的教育。以致于不少人连食品也肆意造假，危害社会。其实道德的问题也就是身心健康的问题，不道德是一种不健康的心理。身心健康的人，一定也是有道德的人。