撤销“红顶中介”，能否药到病除

撤销“红顶中介”，能否药到病除

•遏制腐败肯定是有作用，但这只能解决一部分问题。

•基本解决不了什么问题，进错了药房抓错了药。

修改环评法：

•环保法有了重大修改，加之环评本身有许多需要完善，我已提了修改环评法的议案。

•现在修环评法的时机不成熟，一系列问题情况不明，大家的看法还在争论。

南方周末记者 陈垚 南方周末实习生 梁绮雅 喻琰

环评领域，已是山雨欲来风满楼的架势。

2015年2月9日，中央巡视组向环保部提出6点巡视意见，剑指环评沉疴，特别提到了“红顶中介”的腐败问题。此后一个月来，这一领域的新闻接踵而至，最新的消息是，环保部通报了最近一批63家违规环评机构。

环评，是指对规划和建设项目实施后可能造成的环境影响进行分析、预测和评估，被称为第一道环保防线。但这道防线沉疴已久，也是业界公开的秘密。

南方周末记者邀请四位业内专家和从业者，共同探讨环评应该如何改革的话题。“大家的看法还在争论过程中。”但四位参与讨论者都提到了环评审批的透明和信息公开问题，在舆论都被“红顶中介”吸引时，这些声音更值得倾听。

“红顶中介”如何清除？

南方周末：环评领域的“红顶中介”，具体指哪些人或单位？

杨朝飞：“红顶中介”就是它有政府作为后台，或是有一定的特权，或是在审批的过程中能向政府施加一些影响。如此，它跟其他中介相比就不是平等竞争了，企业申报材料肯定是优先找它。

刘尹吉：首先，是界定什么叫“红顶”。如果说国资是“红顶”，那么我们（指专家所在单位）肯定是。我们作为事业单位或者说事业单位出资的公司，是国资，肯定是“红顶”。如果说是国家机关，那我们还不是。相对来说，说我们是“红顶”还不那么冤枉，因为官方身份回避不掉。其次，怎么界定“中介”。咨询机构算不算中介？实事求是地讲，我们是第三方，是一个咨询机构，我们以前认为不是。

南方周末：最近环保部查处了63家违规环评机构，里面有所谓的“红顶中介”吗？

刘尹吉：有，你去看，有某市环科所，按照那个定义，这些就算是“红顶中介”。

王灿发：我们曾经随机对具有环评资质的一百家环评机构进行统计，其中事业单位和国有企业占了87%，真正的民营企业环评机构只占13%。在这种情况下，就很难保证环评机构的客观中立。

南方周末：“红顶中介”对环评的危害有哪些？

杨朝飞：环评审批过程中，出现了一系列的腐败问题，最突出的表现就是“红顶中介”。一些环评中介凭借和审批机构、审批权力人的特殊关系，一方面帮助企业能够顺利地把项目批走，另一方面它从中也能捞到很多的好处。当然它要想实现这一点，肯定要给一些官员送些好处。再一个“红顶中介”因为有特权，所以企业要想通过（环评）肯定会找它，价格就得由它说了算，所以“红顶中介”的存在也在一定程度上提高了环评费用，最终都要反映到企业的成本账目上。

南方周末：环保部环评司司长程立峰最近说，下一步，环保部将要求所有具有环保部门背景的环评单位全面退出，这能否彻底解决“红顶中介”问题？

王灿发：遏制这方面的腐败肯定是有作用的，但这只能解决一部分问题，解决环保部门里面的腐败或者不按法律办事的问题。整个环评制度不只存在这一个问题。

刘尹吉：我觉得基本解决不了什么问题，进错了药房抓错了药，因为问题根本不是这个（身份）带来的。这个问题不是身份带来的，而是由于审查不公开、不透明，有寻租空间。如果审查标准是明确的、公开的、统一的，无论你是什么身份，都无法寻租。正是因为整个审查评估环节出现了问题，存在藏污纳垢的空间，而不是由于这个单位的身份。

如果是因为我跟他熟，就能得到一些方便条件的话，即使脱离体制，我还是认识人，反而在这个时候由于没有了体制的制约，我以前不敢送，现在只要你敢收，我就敢送。我觉得反而会加剧这种情况。

南方周末：取消“红顶中介”，阻力会很大吗？

刘尹吉：我相信一定会做到，只是我们有没有必要付出这个代价。对行业的代价是，一定有一大批体制内的人放弃环评行业回到体制内。这一批人绝大多数是当前环评技术队伍当中的骨干。这批队伍撤离出来，环评队伍的工作能力近期会下降。所以这是这个行业要面临的一次阵痛。

杨朝飞：肯定会有阻力的，但是只要有关部门下决心了，问题不大。客观来讲，现在的“红顶中介”一部分水平是很高的，也有一部分水平是不怎么样的，不要相信只要有“红顶中介”业务水平就会高。另一方面社会上的环评单位也有一些水平很高，也有一些不怎么样。不是说取消“红顶”就没有人干环评了，这是杞人忧天，担心是多余的。

南方周末：取消“红顶中介”，就是让市场来发挥作用？

杨朝飞：对，发挥市场的选择。原来的“红顶中介”，只要水平高，照样可以干。市场还有一些有水平的机构，不是“红顶中介”，过去没人找，现在大家都平等了，可能就有人找了。相反过去有“红顶”但水平不高的，取消了之后确实也会好转。

摆在阳光下腐败就难了

南方周末：有不少环评师认为，环评最大的问题在审批环节。

刘尹吉：问题就出在审批的标准不公开、不透明、不统一。我们这样的单位，每年要做几十个项目，我都很难在拿到这个项目最初的方案时，下结论这个项目过不过，甚至报告做完了，我都不能跟业主说你的项目过不过，因为审批部门每次都会提出不同的要求和标准。

我直接接触的是技术评估环节，这里就存在非常大的问题，包括专家整体的素质问题，甚至个别专家还有个人私怨结合在审查过程当中，这个环节也是最受资方诟病的环节。

南方周末：审批环节该如何改进？

王灿发：一是让有审批权的人不敢腐败，另一面要让他们不能腐败，比如把环评报告书全文公开，把所有的东西都晒在阳光下，然后要制定审批标准，让人们知道能不能批准。所以要靠制度解决问题，仅仅靠运动式反腐是不能从根本上解决问题的。

杨朝飞：最主要的一点就是信息公开，把环评报告书和环评审批意见公开。世上所以的腐败都有一个特征就是暗箱操作，让它摆在阳光下，腐败就很难了。第二个搞责任追究，你审批的项目如果将来有污染了，肯定要追究你的责任。再一点是审批每个环节相互监管，比如到现场去勘察提出意见，然后回来进行预评审，要拿出预检，再上升到决策，每一个环节大家都是背靠背。

南方周末：环评报告书已经是要求公示的了。

刘尹吉：要公开的绝不仅仅是这些，现在环评报告全公开了，包括最后的批准意见也都全公开了。我说的是审查过程中的技术标准是不公开、不透明的，甚至有些（审查）会上，专家会说些很离谱的话、很明显错误的话。

南方周末：如果将环评从审批制改成备案制，可行吗？

吴青：我认为环评必须要审批，不能改成备案，因为环评非常重要。只不过现在有一些前置审批是要取消的，除了重特大项目需要环评的前置审批，一般项目的环评审批就可以跟其他部门一起联网办理。但环评必须要经过审查，项目取得许可才能开工，这个我觉得是必需的，绝对不可能备案。备案的话，一些项目到底对环境有没有影响是很难了解清楚，一旦有影响的话，后果很麻烦。

杨朝飞：我觉得项目环评要由审批向备案制转变。过去没有环评审批是不能动工的。现在备案到环境部门了，几个工作日没有意见反馈的话，就视为同意，可以动工了。环保部门要审批的是财务许可。环评报告书报到环保部门备案了，然后去办理排污许可证，办许可证也是一个审批。排污许可证办下来了，你就可以动工了。环评报告书应该有企业自己治理污染的一整套方案，这个不作为审批，而作为企业（治污措施）来使用。所以我觉得备案应该是未来的一个方向。

修改环评法尚无共识

南方周末：现在不少专家希望能修改环评法。

吴青：我是从事环保法律服务的。去年（2014年）环保法修改，我参与程度很深，环保法有了重大修改，对其他环保的单项法律，都会有影响，环评法只是其中之一。加之环评本身有问题，有许多方面需要完善，我就提了修改环评法的议案。

杨朝飞：我觉得现在修环评法的时机不成熟。环评制度改革的走向在哪儿，环评在环境监管中的地位是什么，和其他的监管制度如何妥善衔接，还有项目环评是否要从审批制走向备案制，这一系列问题情况不明，大家的看法还在争论。所以，现在改的条件不是很成熟，而是要推动争论，然后环保部组织调研。如果能够统一认识，环评制度改革的方向明确了，再修改环评法的话，我觉得条件就成熟了。

南方周末：但环评法确实已经落后于环保法。

杨朝飞：通过修订案的形式，可以哪条有明显问题，就修改哪一条。暂时不要大张旗鼓地说要重新起草一份。在一些重大问题研究清楚之前就着手修改环评法，将会延长立法期限，浪费立法资源。

南方周末：环评法具体需要有哪些修改？

吴青：一个是与环保法不一致的地方肯定要改，包括政策环评、三同时、按日连续处罚。第二是针对现在简政放权，政府职能转变，对于环境行政主管部门来说，要把重点从环评审批转变为环评审批加事后监管，这方面的内容也要增加。

王灿发：政策环评确实应该写入环评法。另外，我认为环评法修改需要加进去的要点之一，是让环评机构应当成为完全中立的技术服务机构。

南方周末：如何做到“完全中立”？

王灿发：这就是“红顶中介”问题，这一次环保部让这些机构与单位脱离关系，我觉得这一点非常好。但是还要解决环评机构向谁负责的问题。现在基本上是建设单位作为委托单位，往往是先付一部分的评价工作费用，等到报告做好，委托单位满意了，才把所有的钱给环评机构，在这种情况下，环评单位就成了建设单位的雇工，所以环评机构是很难保持中立的。

我觉得国家应该建立一个基金，每一个环评单位中标以后，不是向建设单位来收费，而是由基金来支付。

南方周末：修改环评法可否解决现在环评领域存在的问题？

王灿发：不一定，因为修改立法的过程是各个部门各个利益集团博弈的过程，一些好的东西不一定能被规定进去。

杨朝飞：只要是改革，就是对过去一种不合理做法的否定，肯定那些原有的人很难接受，因为思想需要一个转变的过程，改革不能一蹴而就。不能是简单一句话说，把环保部门直属单位的“红顶中介”取消了，是一项重要的改革措施，改革环评制度还有许多工作要做。