吴稼祥谈习李改革

两会即将召开，习李执政也即将满一年，在这一年中，习李改革成效如何？为此，《财经文摘》特约记者袁训会采访著名学者吴稼祥，畅谈习李改革。

《财经文摘》：新一届政府上台以后，您一直显得比较乐观，特别是比对前一届政府的乐观程度大很多。但也正如您所说，微博上、社会上对您还有不少批评的声音，您怎么对待这种声音？

吴稼祥：在我看来，我的乐观是基于对现实的分析，不是盲目的。判断一个政治家有三个维度，一是看他是什么人，二是看他做什么，三是看他說什么。我知道他是什么人，所以我才这么说。就像一个跳高的运动员一样，他假如今天没跳过五米，大家都黑他，觉得他永远都不行，但是我知道他有可能今天家里出了一些事故或者是身体不适，他没跳过去，但是我觉得他一定能跳过去，那是因为我了解这些事情，我了解他是什么人，了解他的实力。

《财经文摘》：您认为中国的改革之路在何处？

吴稼祥：现在的改革也就三条道路：一条是邓小平的“摸着石头过河”。在我看来，摸着石头过河真正的含义就是试点和试错，因为你不改革就不知道水底下是什么东西，所以你要看看，不要一脚踏下去淹死，这是风险防范意识，这对经济改革是适合的，因为它每一个都马上产生效益。但是在某些领域里不总是适用的或者总是完全适用的，但对于政治改革而言，这个石头就是摸不到的。因为，政治改革不可能让当官的人马上得到好处，而且老百姓选举也不能一开始就能走上规范的轨道，得经过一段时间的训练，所以，政治体制改革当然也是需要实验，但不是摸着石头就能过河的，而是要设计出相应的改革方案出来，比如说从哪个地方开始改，从什么阶层开始改，这些都需要一点点设计的。从这个意义上来讲，好的改革永远是地方的冲动和政府的管理相结合的。

第二条路是休克疗法，就是那些很多攻击摸着石头过河的人的观点，桥在这儿，你怎么不走呢？摸什么石头呢？这次十八大报告和三中全会报告就被保守派定义为邪路的，苏联、东欧就这么做的，叫休克疗法。休克疗法有一个风险，强大压力下，休克晕过去以后不一定能醒过来。不仅如此，桥上有很多定时炸弹，还有机关枪、导弹，你走试试，会让你血肉横飞的，所以那条路是不能走的。

于是，我们看到，现在的改革路线就是第三条路，所谓的摸着石头过河和顶层设计相结合。具体说的是什么改革路线呢？是撑船过河的路线。在河里，但是站在船上了，不站在河里了，因为风险太大了，但是这个摸就指的不是用手摸了，而是用竹竿子摸，因为水里可能有鳄鱼，你摸一下把手给咬了。所以现在三中全会的改革路线、改革方法和道路就是撑船过河的改革道路。如果撑船过河的话，眼睛能向前看了，因为有船了，没有必要担心底下的鳄鱼咬脚，要是摸着石头过河就会害怕，因为眼睛都看着水里，撑船则都是看前面、看对岸，不会走错方向。

《财经文摘》：改革的速度跟不上民众的期待，也就是说，改革启动了，但启动的时机却晚了，又或者说改革不能很快解决现存的问题，继而让民众在期待中失望。有一种观点说，往往在这个时候，革命就有可能会爆发。您怎么看待？

吴稼祥：中国的改革就像是盲人走路，左和右都不是其所指向的目标模式，目标应该是走向一个现代化的政治和现代化的生活。

那么多人都希望中国好，希望执政者做好事别做坏事，希望他们说的话能够兑现。但是我可以这样讲，习和李是我们在一百年来所能遇到的最好的“大大”的了。造就他们这样的人才不容易，是大苦大难造就的，他们都下过放，吃过苦。而且，不仅他们俩，包括现在常委班子里的这些人，他们都是非常能干的人。所以这一届班子执政期间，是我们中华民族，迅速走向重登世界之巅的一个关键性的时期，未来的十年，还有九年，我满怀信心。我觉得这一拨人的操作能力非常之强。

《财经文摘》：您如何看待微博上独立知识分子对于改革的建言？

吴稼祥：美国的知识分子也有党派。在我看来，政治上的观点从来就不会是独立的，一定是党派的观点，除非不是政治。在任何情况下，任何历史阶段，政治上的观点都不可能独立，你一定会偏向于一个利益集团或者一个党派。在美国谈政治，不是民主党就是共和党，要不然就是绿党。因此，在我看来，真正的独立知识分子应该是那种不是因为“受贿”才发表观点，也就是说，不是别人给你提供经费你才发表观点，而是完全根据自己的政治信仰发表观点。假如不是有人给你提供经费让你来发表这个观点，那这个知识分子的观点就跟利害没有关系的，只跟你认为的是非有关系。