和民进党前主席聊政治

往茶几上放录音笔的时候，我不小心把茶杯打到地上，身旁这位72岁的民进党前主席迅疾俯身弯腰捡起茶杯，放回桌上，另一只手礼貌地横在我腿前，示意他捡就可以了“不要紧，无所谓的。”他是许信良先生，台湾政坛中一个最百折不挠的失败者。

前些年，为了看台湾台，家里特地安了卫星电视，我对许信良并不陌生，对他失败者的形象也已习以为常。在政治民主、选战激烈的台湾，政见会动辄电视直播，各台名嘴的板砖和吐槽也同步跟进。许信良毫无优势可言：他长得不好，小蒋以降，台湾地区领导人的形象都还算过得去，到马英九这届，女性选民更是“小马哥”的票仓；他口才不好，有点结巴，2011年那场民进党台湾地区领导人政策发表会上，3位候选人中苏贞昌台风稳健，蔡英文知性犀利，唯独许信良老态难掩频频低头看稿；他身段不好，缺乏政治人物应有的八面玲珑、长袖善舞，居然先后不见容于蓝绿两党。

但在生活中他是个可以放下身段为你捡杯子的人。“不忘初心，”他说，无论是突承大统的李登辉、一心想赚钱的穷孩子陈水扁，还是因缘际会由学入仕的富家女蔡英文，“他们都和我不一样，他们是没有初心的。”

自从小学三年级接触到堂哥一堆历史演义书籍起，他博览群书，不断汲取书中自认为有关“英雄本色”的精华，“小时候读《三国演义》，我都会背的，将星陨落五丈原，我难过得要死。”他后来有机会去大陆追寻诸葛亮的五丈原，又曾沿着“萧何月下追韩信”的路线重走一遍。他一度因梁启超《饮冰室文集》中的一句“今后可能没有英雄，英雄的时代已经过去了”而倍感失落。

许信良的英雄梦是他屡战屡败百折不挠的一个注脚：他曾是国民党刻意培养的青年本土干部，却因返乡参选桃园县长而被开除党籍。作为台湾民主先行者，他为民进党立下战功，但由于提出了大胆西进与大陆建立全面合作关系，这在当时过于前卫，被得势的基本教义派诬为卖台小人，1994年大选党内初选败在台独大佬彭明敏手里。2000年大选，他又在讲力不讲理的民进党候选人争夺战中败给陈水扁，一意孤行的许信良脱党参选，最终只得到不到1%的选票。2004年他倒戈为连战助选，为“两颗子弹”在“总统府”前绝食。2008年，在民进党败选后，许信良应邀重返民进党，担任顾问。2011年，年逾古稀的许信良在最后关头参与角逐民进党“总统”候选人，一定要在自己政治生涯的暮年，再干一次“一生想干的事情”，又一次毫无悬念地失败。

许信良是台湾政坛独一无二的在蓝绿两党均二进二出的奇绝人物，也因此谤讥于市朝。近10多年，许信良频频往大陆跑，参加各种类型的两岸关系研讨会，并成为北京领导人的座上客。为此，曾有民进党人质疑，许信良重返民进党，是要做国共两党的“卧底”。

张悦=Z

许信良=X

Z：我知道你是民进党交流派，是这个派别的旗帜性人物，是民进党中和大陆关系最好的人，你还去过延安、邓小平的老家广安，还有井冈山等很多台湾人很少踏足的地方。你这个交流不是表面上的那种去北京的交流，走得很深入。这些游历的经历到底给你的思想和行动带来什么东西？

X：因为我读政治，我本身又是政治狂热者，中共的革命史我本来就当作中国的现代史这样去关心，一直是高度感兴趣的。我读台湾大学的时候，这些都是禁书，都不能看。后来我在英国读书，就看毛选，跟中国革命有关的东西，我在英国读哲学，却读了很多中共的东西。而且那个年代，1960、 1970年代，在英国，在欧洲，全世界学生运动风起云涌，那些运动中，当时毛主席的红小册（红宝书）在全世界都很流行。他们不见得真的了解毛主席的想法，但是毛主席语录的某些话就变成一种当时学生运动崇拜的教条，你可以这样讲，真的是他们的教条。所以我当然对中国共产党特别有兴趣，中共革命重要历史和地点我都去看。

Z：你作为民进党第一代的领袖，用这种眼光看待共产党的革命史会出乎很多人的想象。

X：当时共产党第一代革命者，你们也把毛泽东三七开，他确实有很多缺点，那是整个一代人的革命情怀，是非常让人敬佩的。但我们台湾的革命者，因为时间太短了，没有时间建立一个政党，我们都是争民主，要还政于民，我们也不能建立一个军队，建立一个政党机器去掌握政权。时间太短就没有办法建立一个真正的成熟的政党。

Z： 1990年代初你很早就提出了这样一个“大胆西进”的理念，我觉得许主席你是一个聪明人，会对党内外情势有一个判断，可你提出这样一个超前的东西，去坚持它，让自己输掉了一个获得当台湾领导人的机会，值得吗？

X：1990年代以后，我认为民主基本上完成了，剩下就是怎么深化、怎么优质化的问题。那是技术问题。很可惜，现在并没有做得很好。也许我乐观得太早。但1990年代，李登辉已经提出很多戒急用忍、限制台湾企业家和大陆接触这样的政策，他有强烈的把台湾抛离大陆的想法，长期以来台湾国民党就是从两蒋到李登辉都是这样，一直到90年代还是这个思维，我就觉得台湾政治领袖一定要改变思维。两岸关系对台湾是最重要的关系。你不要说为别的，就说为经济发展，台湾经济怎么地区繁荣。我当时觉得这个问题已经是很具体迫切的问题。你想成为台湾领导者，你不能不触碰这个问题，不能不敢面对这个问题。

Z：你在蓝绿两党可以说是两进两出。你不太善于迎合主流，为了坚持自己的理念却使自己被孤立。其实你硕士毕业后进入“中央社”是当记者的，你这样的性格，为什么就不能去简单地做一个记者、学者，而非要介入复杂的政治呢？

X：我志不在成为记者也不在成为学者，这不是我从小的理想。我生在毛主席那个时代，我会成为中国共产党人，成为跟他们一起搞革命的人，一定是这样做的。一定会加入那个运动。

Z：为什么不是国民党，国民党曾经也是革命派，北伐的时候，黄埔军校那会儿。

X：这个还是跟意识形态价值理念有关。我是从来都认为，一直希望民进党除了民主以外，主张社会的公平，就像西欧那种社会福利政策。我一直强烈主张社会福利，推动一些政策，可是很多没有办法实现。这是民进党这一代的不幸，党还没有（真正）建立就执政，人民选举就成为执政党。执政太容易，简单讲就是光讲民主跟本土议题你就赢了，所以不求上进。这就是我们最大的问题。

（摘自《人物》）endprint