用负面清单，守三峡库区

◤是否要引入环保工作一票否决制，会统筹考虑，一票否决制并非科学。

◤不管下游怎么努力，如果上游污染没有控制好，污染物总会流下来并全部沉积在三峡库区。

◤从2004年至今，重庆208家企业纳入主城环保搬迁计划。目前，还有42家未搬迁。

南方周末记者 吕宗恕 发自重庆

2014年3月27日，南方周末记者见到史大平时，他在重庆市环保局局长的位置上还不到14个月。与“厅长时间”专题访问过的一些“老环保”不同，此前他曾在多个区县担任党政主要领导职务。

重庆2013年修订的《区县经济社会发展实绩考核指标体系》，环境保护分值由3至4分增至8.5至9分，高于GDP增长考核分值。

而在重庆，除了与其他省份无异的环保任务之外，三峡库区的水环境安危，也是史大平肩上的重压。“到2017年左右，也就是在我的任期内，要让这42家企业从主城区或临江地段全部退出来。”史大平说的这些企业，正是三峡库区重庆段的遗留问题。

环保考核重于GDP增长考核

南方周末：重庆2013年修订的考核体系，具体有什么变动？

史大平：在环保方面，我们把9分转换为百分制，100分细化到考核子项目上，这些子项目都是与空气、水、土壤等污染防治相关，也有关乎环保民生的内容，还包括舆论监督。只要被媒体曝光，就会被扣分。等考核结果出来后再转成9分制，再上报给市政府。

具体到空气质量的考核，去年按照新标准主城区优良天数是206天，而今年要求达到216天；在去年的基础上增加10天，每增加一天就加分，减少一天就扣分。

南方周末：考核依据的数据，由区县环保局提供，但环保局又是归书记、区长管，这种下属监督上司的模式，怎么确保数据真实？

史大平：没有办法作假，也很难作假。因为，所有重点监测对象都已经上了在线监测设备，其中国控点有17个。再说，老百姓的眼睛也都看着，如果哪家企业出现生产污染，他们也会及时举报，事实也是这样的。

南方周末：在线监测数据可以造假，不少媒体已做过此类报道。重庆发生过吗？

史大平：目前还没有。但有对环保措施上得不够或执行不力的，比如丰都县等就被区域限批。

南方周末：官员职务变迁比较快，而不少环境污染问题有滞后性，在追责上，重庆有没有办法？

史大平：目前还没有办法，但我们正在酝酿相关政策。

南方周末：目前有哪些区县因为考核成绩不佳被处理？

史大平：被处理的还没有。但有被点名的，比如丰都县有一家化工企业，老百姓反映很大，后来我们去查证后，发现它排放的气、水，还有固体废物都确实有污染；在去年环保考核中丰都县就被点名了，同时对企业所在的镇江精细化工园实行区域限批。

一票否决不够科学

南方周末：区县的党政一把手有什么反应？

史大平：有书记、区长对我说，你们这个考核对我们所有的工作都可以产生重大的影响，甚至我们的成与败都系于此上。环保分值一不小心掉了下来，考核排名就会排在其他区县后面，不仅书记、区长脸面难看，而且从本质意义上讲，也影响到了书记、区长的升迁。

南方周末：未来可能引入环保考核一票否决吗？

史大平：是否要引入环保工作一票否决制，会统筹考虑，一票否决制并非科学。但可以肯定的是，生态文明环保工作是容易丢分的一个环节。如果在环保考核中排到最后一名，整个领导班子的考核，包括评先、创优也会受到影响，等于是一票否决了。

南方周末：为何你觉得一票否决不够科学？

史大平：中央提出五位一体的建设目标，是一个客观的有机整体，而生态文明建设及环保工作是其中一项重要组成部分，还不能简单说是五分之一。推进生态文明建设是一个任重道远的过程，我觉得做环保工作要讲理性和规律性。所以，我认为所谓的一票否决未必就是一个好的办法。

在执行层面，重庆区县考核体系最终会看综合评定，不能因为一项工作的失败就认定全部工作的失败。

三峡库区污染，需上下游联防

南方周末：三峡库区的环保问题，一直受到关注。

史大平：我们主要抓好《重点流域水污染防治规划》和“碧水行动”，狠抓水污染防治和保障三峡库区水环境安全。现在，我们对长江干流和主要支流都定期开展水质监测，并已经在长江、乌江、嘉陵江（后两者均为长江重要支流）的重庆段重要断面，以及重点污染企业安装了自动化在线监测系统，一旦水质超标，我们环保监察队伍就会立即着手调查。下一步，我们将进一步加大对一些重点污染源排污口、重要河流断面的监测监控。

南方周末：库区水环境隐患在哪里？

史大平：在我看来，重庆段长江污染更多是输入性的，重庆上游还有一些省份，生产、生活所产生的污水最终流入重庆江段，也是成库江段，所以，这么广泛的面源污染才是我比较担忧的。

现在，乌江进入重庆的断面水质经检测总磷超标，这正是我们很担心的事情。不管你下游怎么努力，如果上游污染没有控制好，总会流下来并全部沉积在库区。

南方周末：既然有担忧，那么有没有上下游的协调机制？

史大平：我呼吁从国家的层面对三峡库区进行流域性治理，不仅是我们库区的周边区县。目前，协调机制是有的，如国家层面的部际联席会议制度。同时，环保部西南督查中心每季度调度重点流域规划实施进展，协调解决跨省污染问题。市内层面：成立了重庆市三峡库区水污染防治领导小组。而我们自己，涉及三江流域重庆这一带的，我们划定了红线，凡是可能污染到水体的企业绝对不能安置在临江水域。就已有的项目，要求企业必须做好防护措施，一旦发生泄漏事故，必须采取措施避免污染流到江里。

任期内，为42家企业送行

南方周末：哪些企业不能安置在临江水域？

史大平：涉及三江流域，我们有一份负面清单，在重点区块我们绝对不会新安置负面清单上的项目，比如重化工。依据清单，我们来判定哪些区域不能上哪些企业，不能做哪些事情，我们有这样的判定标准。

南方周末：据媒体报道，德国化工公司巴斯夫准备在重庆建设年产40万吨MDI（二苯基甲烷二异氰酸酯）项目，这种项目是在负面清单之外吗？

史大平：不属负面清单范畴。巴斯夫项目属于重庆化工产业结构调整项目，上马的同时关闭了大量的小化工企业。在建设过程中，该项目采用了先进成熟的制造工艺和管理技术，且不在主城区上游，污染和风险可防可控。

南方周末：有办法解决清单确定之前的历史遗留问题吗？

史大平：要解决这些企业的污染问题确实需要一个过程。直辖以来，重庆在环保上的投入力度很大，整改措施也是伤筋动骨的，环保设施建设、环保搬迁等的费用高达1500亿元。未来，还有不少企业在环保倒逼状态下需要关闭、搬迁或进行更新换代。

南方周末：还有多少家企业呢？

史大平：从2004年至今，重庆共六批208家搬迁企业纳入主城环保搬迁计划。目前，已完成166家，还有42家未搬迁。其中重庆大新药业股份有限公司、攀钢集团重庆钛业股份有限公司、重庆嘉溢华科技实业有限公司等还未搬迁。其中较多的是重化工。比如川东化工、江南化工，还有重庆发电厂、九龙发电厂。在我的任职期限内，我将极力推动42家企业的搬迁，就是推动他们到一个有环境容量并且适合这些企业生存的地方去。到2017年左右，这42家企业估计会从城区临江地段全部退出来。

南方周末：目前这些企业有没有出现严重的环境污染问题？

史大平：截至目前，未发生一起重特大环境安全事故。但是，这些位于主城区人口稠密或临江地段的电厂、水泥厂等企业还存在不同程度的噪声和废气、废水污染。

南方周末：如果给这42家企业排序，最难的是哪家企业？

史大平：总体而言并不太难，因为这些企业现在都在江边，而这些地方是风水宝地，地价倍增，通过土地置换、资本运作，可以找到一个适合企业生存的更好的新地方，这是完全可以的。记得我在江北区当书记时，搬了七八家化工企业，很多企业搬得欢天喜地，也都搬发财了。

最难搬走的可能是一些大型企业，因为投入很大，解决人员就业压力大，新厂选址和新厂房建设也需要较长周期。

确保库区环境安全

南方周末：现在重庆长江上有些船坞式的餐馆，算不算是隐患源？

史大平：按道理，这些水上餐馆应该都有专门收集污水的设施，统一收集，统一处理。但现实的这些餐馆问题算是我们管理上的一个漏洞、短板。大部分水上餐馆及江上跑的船舶等污染控制得不好，下一步，我们将推动交通部门加强船舶污染治理工作。

南方周末：对库区水环境好转，是否有可行的计划和步骤？

史大平：不要造成新的污染，把旧的污染逐步退出，这就是我们的追求目标。另外，对上游污染源我们也希望能尽早治理。比如乌江贵州段有个磷工业基地，属输入性污染源。

南方周末：哪些是可以根治，哪些不能根治？

史大平：从面上来说，根治突发性环境公共事件所造成的污染并不太难，因为这种污染通常产生的时间不长，污染的程度不深，只要用合理、科学的工程技术和管理手段，是可以根治的。

而历史遗留下来的土壤污染就很难根治了，至少短期内不容易根治，原因是这些污染日积月累，且有很长的衰退周期，要根治就需要很长时间和很大的投入。

南方周末：是不是担心环境安全问题？

史大平：确实有这种忧虑。所以，我说工作紧张，压力就在这里。

南方周末：三峡库区一旦出问题，其影响不言而喻。

史大平：可谓全世界关注，所以，我们不能懈怠。要化解担心，只有靠制度、靠机制，这就是养兵千日用兵一时，依我看，关键在平时的工作，要形成全链条的管理。

另外，媒体监督是非常必要的，我来环保局后，我希望有监督报道，通过监督报道，才会把工作的失误和缺陷尽快改正过来。