穿越美食

为什么行刑前的罪犯，也会有一顿丰盛的晚餐？

这是人最最原始的快乐和满足，表达了对人最人性化的一种尊重。

为什么我们喜欢饭桌上谈事情？

饭桌上的美食容易让人身心满足，不再饥饿的谈判双方，加上酒精的化学作用，更容易导致谈判的达成。

为什么一家人把吃饭当作重要的一件事情？——这是感情融合互动的最佳时机。

旧时，民以食为天，今日，因食而带来的，更有关于人与物，人与人，以及个人自身的悄然影响和变化，那就让我们聊聊吧。

沙龙时间

如果将与吃有关的经历做成一幅线型图，你会发现：人生各个时期的状态，在这线型图上都能找到高度的契合。这便是本期沙龙的由来。

主持人 固小懒（特约编辑）

穿越美食、透过现象看本质。

小缇（专栏作家）

吃里面囊括了人生全部的修行。

冯迎新（中厨房行政总厨）

我做厨师就是好吃好玩。

梁馨（心理咨询师）

吃的境界就是人生的境界。

周为 资深食客（贸易公司老总）

天大地大，吃饭最大。

人与物

尊重食材就是尊重自己

主持人：这里有大厨、吃货、厨娘、心理咨询师，谈谈你们在面对吃这件事时，是怎样的心态？

周：一名资深吃货，对吃肯定是很专注的，然而仅有专注还不够，专注之余还要有所钻研和精通才行。哪里有餐厅开张了，哪里有好吃的，吃的过程中带给我的感受都是我很重视的环节。吃，于我而言，应该是一气呵成，不容被打搅的享受过程。

另外，真正的职业吃货应该是条变色龙，不给自己设限设框，我想怎么吃就怎么吃。高端场所和路边摊都可以接受。吃过后对种种官能调动，是你越吃越有兴趣的动力所在。

缇：有句话说“拴住男人的胃就拴住了他的心”，我是很不认同的。在家，我是一名妻子，也是一位母亲，但我觉得不需要刻意去迎合。在吃这件事上，我觉得要先愉悦了自己，你才能愉悦了家人。只有自身有美好能量的人才可以把美好传递或影响到别人。

冯：我既是做吃的，其实自己也是个爱吃的。有时会坐上几百公里的车，辗转到另一个城市，就为了吃一碗粉。在这个过程中，我的目标很明确，就是要把那想吃的东西吃到，就心满意足了。“吃”于我是这样，其他很多事也是这样，不要心猿意马。

主持人：看社会上一些残忍的吃法，我通常会想，在吃的过程中，我们对于被食的动物，应该有怎样的态度和行为才能称之为食物链上最高级的一环呢？

周：我觉得这是个技术性的问题。食物链上必需要被吃的那个东西注定就是要被吃的。只是以前没有先进的手法去解决，现在有条件了就应该要更为人道些。

冯：我从来不杀生。但从科学上来讲，当动物出于惊恐状态而被杀时，会分泌一些物质，而这些物质人吃了对身体并不好。所以，要有更人道的方式来处理食材。

缇：哦，在你才入行的时候也不杀吗？

冯：是的。也还是因为家庭的原因。我入行时姐夫就是星级餐厅的总厨，所以可以有所选择。不过对新招来的人，我安排他这方面的工作时，我会尊重他的意愿。如果他不愿意，我也不会逼他做。我说那是因为你还不太穷。

梁：那作为厨师，他们在杀生时，有考虑过动物的感受吗，或者动物在那一刻带给你的心灵震动吗？

冯：每个人感受的点不一样，或者说每种职业的关注点不一样。一个厨师，如果他要考虑太多太多，特别是和厨师职业相矛盾的问题，那他就最好不要做这一行了。当然，作为食客，你是有选择的。就像一则广告上说的：“没有需求就没有杀戮。”

梁：嗯，从另一个常见的现象来说，我相信对于粮食的轻视会涉及到你对很多根本性原则问题的忽视。民以食为天。在面对食物，这一最基础的东西时，我们如果不尊重它，是会影射到很多原则性正确性的事情上。有人认为我花了钱买下的食物，我随便怎么浪费都行，这表面上是金钱为上的价值观在作祟，但在遇到生活的大事大非上，其实也不能掌握根本。

人与人

因美食而带来的美妙关系

周：我家里有一个天条：天大地大，吃饭最大。不管什么事情，在吃饭的时候不要找麻烦。吃饱了吃好了，有什么事情再说。我家小孩从小接受的教育，也是拒绝喂饭的。每一餐饭，他都会自己吃得干干净净。我认为给孩子喂饭是在造就一种依赖性。

缇：太棒了，这是最有疗愈效果的一条原则。

主持人：值得推崇。生理上满足了，其他就容易解决了。

冯：我是这样看的，任何东西你都可以随便，但只有在吃这件事上，应该要重视。无论你在困难的时候，在亢奋的时候，你都会要吃。

周：人生是场盛宴，女人可以逛街，吃提供了最简单的幸福入口，这是来得最平常，最轻松，最容易的幸福感。

主持人：为何存在挑食、厌食？

缇：有句话：你吃什么你就是什么。你们怎么理解呢？就像吃素的人就会轻爽平和一些，吃肉就会血气方刚些。

冯：是的，吃一些食材对人的心态会有影响，当然，不是说就变成什么人了。

缇：这种心态是从生理上就有影响的。科学研究有相关证明：肠子比较长的人喜欢吃素，而喜欢吃肉的人，肠就比较短。兔子和老虎，西方人和东方人在这方面都是有先天的生理差别。

主持人：现在谈吃的特别多。从马斯洛的需要层次论来讲，是否我们在吃的过程中，其实也就满足了几个需要层次呢？

缇：吃带给了我们一种联接。它有最基本的满足，也有最高层次的互动。

周：就像我们经常说的夫妻相，夫妻一起吃了一样的东西很多年，两个人的心性都会有很好的契合和互动。这是最低需求的满足到最高层次的证印。

冯：这个我深有体会。我和太太刚刚认识的时候，两个人的相貌有很大差别的，现在我们一家三口出去，人家一眼就能看出这是一家人。

梁：这跟各个行业一样的，他跟人的心性成长是一样的，吃成为生命最美的享受。就像周星驰《食神》里的，当上食神后他最想吃的就是一碗简单的“黯然销魂面”。如果你在吃的行业里吃出一片天地来，你也可以用吃来修成正果。

人与自己

美食之催化作用

主持人：从各自的角色出发，你们觉得美食带给了自己什么呢？冯：做厨师，我是很享受的。对于我，它不仅仅是一个职业。而是一个玩的事。我经常感觉是在玩食物。而玩的同时，我又拉着人跟我一起玩，玩过后大家都很开心。这就是一件很娱乐愉快的事。

周：美食与我的成长关系有关。我是山区的孩子，小时候没有吃过什么好吃的，上山掏鸟窝，吃臭蛋（受精蛋），小时候一些想吃的吃不到，能吃到的，便对自己的嗅觉和味觉留下了深刻记忆，等现在有经济能力，你可以品鉴各种美食时，你发现好多吃的是和童年有深刻的契合，你也许是在找一个记忆，一种情怀，或者曾经的一种满足。而这些感受让我在任何时候都不会忘记自己。

冯：20年前是吃饭，10年前是吃好，现在是吃感觉。对于美食，并不是它多有营养，你多需要它。而吃，已经成了一种感觉。就像我们小时吃的叮叮糖，以前吃的时候太幸福了。但现在让你吃你还会吃吗？大家都很怕那种甜，太甜了。但偶尔我还是会去买，因为吃的是一种补偿心理。

周：我记得有次在微博上发了一条关于农村的花饼信息，立马引来很多人回应转发，这连我自己都没想到。

缇：那是唤起了集体的记忆。吃于我来说，在不同的点会有不同的功过。

梁：我小的时候就特别想吃糖葫芦，食物是跟你的记忆有联系的，真正的有疗愈效果的食物都是充满了感情的。

周：以前有个记录片《舌尖上的中国》为何会火？因为他不仅抓住了人们的胃，更重要的是抓住了人们的心，抓住了一份感情。冯：他还做到了平民化。这些美食只要你想，就能做到和吃到。这种平民化的吃能带来极大地满足感，这种满足感和其他渠道带来的满足感是一以贯之的，我们最终跑不出自己的本能需要。梁：当心静的时候，人与美食的关系才能形成一种流动和回转。就像小时候，我妈妈高兴的时候做的菜和不高兴的时候做的菜，那味道都是有差别的。所以在吃中注意或调整自己的心性，会有更积极的效果。美食有补偿，有唤醒、有共鸣的作用，它是最直接和方便的方法。

吃意味着什么？

缇：在吃这件事上，我觉得要先愉悦了自己，你才能愉悦了家人。

冯：20年前是吃饭，10年前是吃好，现在是吃感觉。

什么是真正的吃货？

周：真正的职业吃货是条变色龙。我想怎么吃就怎么吃。

冯：教人怎么吃是对别人的侵权。

哪种食物有疗愈效果？

粱：真正有疗愈效果的食物都是充满了感情的。

周：他不仅抓住了人们的胃，更重要的是抓住了人们的心。

冯：平民化的吃能带来极大满足感。

我们应如何面对食材？

周：我觉得这是个技术性的问题。有条件了就应该要更为人道些。

冯：作为食客，你是有选择的。就像一则广告上说的：“没有需求就没有杀戮。”

美食带给了自己什么？

冯：做厨师，我是很享受的。

周：美食与我的成长记忆有关。

梁：当心静的时候，人与美食的关系才能形成一种流动和回转。

天天谈吃，会不会忽略了更高层次的需要？

缇：吃带给我们一种联接。它有最基本的满足，也有最高层次的互动。

粱：如果你在吃的行业里吃出一片天地来，你也可以用吃来修成正果。

周：夫妻相就是最低需求的满足到最高需求的印证。

场外对谈

●谈熟食

许舜英：我觉得在传统市场里购买食物，会让你更有一种传统生活的乐趣，可能像我不是天天上市场的人，传统市场反而给我一种平常少有的新鲜感，或是已经渐渐遗忘的生活滋味，这是生活里必需要有的情趣。

包益民：熟食解决了大家不需要牺牲太多质量的生活方式，等于在速度中间找到很好的妥协方式。

（许舜英：意识形态广告公司创办人，奥美时尚首席创意官，华文广告界最著名，也最被热议的创意人之一。）

●谈零食

包益民：这次对谈让我觉得最可贵的是，你并不是个贵妇人，你工作的时间跟大家一样长，但你都可以利用一点时间去泡一杯茶，愿意多用心，这代表其实品位是在任何地方都可以找得到的。

许舜英：很多关于吃的信息只要有心都可以打听得到。但首先一定要有那个标准跟要求，如果没有标准在的话，生活里就不会有小小的乐趣。

（包益民：亚洲乃至世界知名的创意设计师，台湾人。华人创意教父。）