国际化人才培训项目剑桥大学贾吉商学院教授系列访谈之六

陈华蓉 洪 烨 宋翰乙 顾 旋

受访人：Dr Jochen Runde，贾吉商学院MBA Director，中国工商银行（以下简称“工行”）国际化人才培训项目剑桥方负责人

Vivien，工行国际化人才培训项目剑桥方负责人

访谈人：陈华蓉、洪烨、宋翰乙、顾旋

主题：国际化人才培训项目、企业高管培训

问：：Dr Jochen Runde，Vivien，你们好！非常感谢你们抽出时间接受我们的访谈。首先，请允许我们代表全班同学向你们这六个月的辛勤工作表示最诚挚的感谢。你们可能是整个剑桥最了解我们，也最了解这个项目的人，在我们来培训之前，你们也是农行项目的主要负责人，所以，你们的意见对我们更是弥足珍贵。今天访谈的内容主要是几个方面，第一，对工行学员以及这六个月的表现如何全面的评价，包括是什么印象，有哪些地方是值得肯定的，有哪些需要提高的地方。第二，对本项目如何全面评价。第三，对工行如何做好核心人才培训有哪些具体的意见或建议！我们从第一个问题开始。

答：谢谢你们的访问。剑桥大学贾吉商学院有很多与企业合作的项目，但接受这样的访问对我还是第一次。正如以前我说的，你们是我从事MB A教学二十多年以来最优秀的团队之一，也是最有特点的团队。要说对学员的评价，我还是谈我的个人印象吧。你们所有的学员给我都留下了深刻的印象。我最初的印象是与农行的学员对比，你们年龄稍大，职务更高，看起来思想比他们沉稳，对企业与中国政府更加保护，随着时间的推进，我的印象有很多改变，也更加完整，现在是可以描述全貌的时候了。第一，首先是团队精神与班级气氛。这一点是令我非常惊讶的，我在半年中从未感觉到你们之间的矛盾与冲突，每个人都互相关照，互相找对方的优点，而这一点是我在MB A学生管理中最头疼的地方，你们自己认为是年龄比他们稍大，但这显然不是主要原因，至今我对此感到困惑。第二是你们的学习态度、表现与方式。你们所有的学员学习都很刻苦，但也从不刻意去表现自己的个人水平，有时候会反馈学习压力大，但每一次的团队项目你们总是让我们感到惊讶，团队协作之好，项目成果质量之高都超出了我的预料。

问：那么从你个人角度看，你觉得我们工行的学员与您心目中的中国人是不是很相似？

答：我一直在想你们是不是一个传统的中国人这个问题，事实上我对此什么是传统的中国人这一概念并不十分了解。在与我的工作团队，尤其是Vivien带队的你们这批有中国背景的员工沟通后，我们得出了一个基本统一的结论，你们看起来是传统的中国人，似乎比农行的更加传统，但不同之处在于几点。第一，你们从心里都做好了转型的准备，这在项目后半部分的课程中表现得非常明显，在语言能力逐步提升，课程内容越来越深化的时候，你们与老师的交流就显示出了你们的知识面、考虑问题的全面性。第二，你们对中国应该如何从西方的成功经验与失败教训中学习有很高的热情，这一点与农行以及MB A学生也不一样，他们更侧重于知识与技能的提高，你们希望理解、转化、思考。第三，你们更具实践与冒险精神。一般而言，MB A与企业高管在贾吉商学院就是学习与社交，你们除此之外更希望也更善于利用商学院的资源，我个人就帮你们安排过5位教授的访问，Vivien也在帮助安排，你们自己也在联系，确实，这就是商学院最宝贵的财富。另外，我也听说你们几位学员一个人背着帐篷就会去远足露营，这是英国人的生活方式，是一种探求未知世界的精神，也是以前不少英国人认为亚洲人不会去做的事情。

问：谢谢！以下一些问题来自于我们总部同事，先从英语谈起，您认为英语水平达到什么要求参加本项目培训会更好？是否建议雅思一类的考试？您个人的建议是什么？

答：到剑桥是全英文的课程，全英文的生活环境。于个人而言，英文越好当然效果会更好。但就不同人之间则未必了，在这里的学习效果不仅与英文水平相关，也与你的自信心、知识背景相关。你可以看到很多英文水平相对低的同学取得相对好的学习效果，这一点也不让人奇怪。所以，英文是应该有一个最低的标准，其余的应该针对企业需求、个人的动机、知识背景、学员个性等来定，这样效果可能会更好。至于雅思考试作为MB A学生的入学标准之一没有问题，对于企业高管性质的培训，应该作为一种参考吧。

问：您是本项目的负责人，请问您如何评价这个项目，包括项目的设计、效果以及必要性！

答：先说必要性。西方的大型企业也很重视培训，但是我们也很少看到这样规模的培训，但在经过认真思考之后，我觉得工商银行做了一个正确的决定。第一，西方的银行比如汇丰这样的银行，他们本身就有多年国际化的背景，有不少国际化方面的人才，而中国的银行刚刚迈出国际化的步伐，成败都会在于人才，人力资源的充足程度。第二，半年在剑桥的培训，不仅仅是知识、技能，更重要的是有时间对西方社会、文化、管理这一学科、银行这个行业有系统的认识，这些事在职培训是做不到的，不管为未来即将外派的人员，还是一家全球化银行的总部都需要这样的人才。第三，关于是否投入产出。培训的投入产出衡量难以完全量化，一切取决于未来学员发挥的作用。六个月足以改变一个人的想法、认知与能力，我也看到了你们的变化，如果学员能将知识与实践相结合，在适合的平台上发挥更大的作用，把知识在组织内部传播，再进行本土化与工行化，从心底里对工行认可与忠诚，那么这个培训就是极其成功的。

关于项目的设计。本次的项目是以MB A核心课程为基础的，也集合了E MB A的课程，所以课程量很大，英语不是你们的母语，时间比MB A学生也短了很多，所以总体而言，学习压力是很大的，我也非常高兴、也非常惊讶地看到你们能够紧张、快乐地完成这半年的学业。如果再次继续这样的项目，我相信我们会更有信心，也能办得更好。在本项目上，我们配备了剑桥最好的师资，这些老师也给出了自己最好的水平，他们也在教学过程中更多地了解了中国、工行，一些教授也开始更多地研究中国、工行，这些成果也将会反映在他们的学术研究以及未来的教学中，这是一个知识传播、交流、再思考、再发明的正向反馈过程，这也是我们为何如此重视工行项目的另一个原因。

问：我们知道剑桥是全球最好的大学之一，我们在这里也感受到了一所具有800年历史大学的深厚底蕴，那么您认为剑桥在商学院方面的实力如何，与牛津、哈佛、斯坦福这样的大学相比特点是什么呢？

答：剑桥是世界上最好的大学，或许是，或许不是，但我们的排名一直在最前面，我心底也是这么认为的，每个剑桥的老师和学生都是这么认为的。开学第一天我就向大家介绍了剑桥，牛顿、达尔文、凯恩斯、霍金这些大师证明了她是大师的摇篮，八十多个诺贝尔奖证明了她对人类文明的贡献，剑桥学派与凯恩斯证明了她在经济学这样的经世济用学科方面亦称得上伟大，而不仅仅是自然科学的摇篮。我想，工商银行在成为世界上最优秀的银行的路上，它身上必须流着优秀的血液，这不仅仅是在竞争中能培养出来的，应该也需要剑桥、哈佛这样一流大学的帮助，不管是提供优秀的学生、高质量的培训以及高水平的研究。

美国与欧洲是现代商业教育最发达的地方，剑桥大学的商学院也是最好的商学院之一，它有自己的特点，它规模不大，非常开放，有很强的师资力量，有独立的学术思想，在教学方式上，它注重案例教学与课堂教学的结合等。与工行的合作方面，我们的特点就非常突出了。首先，我们尽最大努力，让所有的课程都在商学院的教学楼中得到完成，老师、图书馆、讲座等商学院有的一切都在这座楼里，这六个月中，你们的环境与剑桥的学生是没有任何区别的，这也是作为学生能够有最好的环境。第二，美国的商学院，尤其是哈佛是以案例教学的方式为主，我们则强调案例与课堂的结合，对于企业高管来说，技能不是第一位的，因为大多数人已经具备了，而能具备前瞻性、启发性的思考更重要。这方面，我们配备了很强的师资，至于你们提到的斯坦福大学，近年来由于硅谷的崛起而受到全世界的瞩目，这里主要讲的是创业与企业家精神，坦白地说，对于工行来讲要培训的可能不是创业与企业家精神。第三，剑桥对工行的重视与商学院对这个项目重视也是前所未有的，中国的崛起、工行的发展令全世界瞩目，我们对此非常重视。多年以来，我们与中国政府、大型企业在培训方面有不少合作，积累了很多经验，也正在着手做一些研究。对于一个商学院来说，其作用于职责不仅仅是把我们的想法单向地传播，我们愿意尽我们最大的努力去为中国的优秀企业，为工行提供更好的服务，并在交流沟通的基础上研究新的知识，再把这些更适合中国的知识传播开来。这样的思维、方式也是我们最大的优势之一。第四，剑桥的资源。我们最近在香港做了一次校友联谊会，仅仅香港到会的人数就有几百人，这就是剑桥的校友资源，我们打算把这个联谊会继续办下去，你们从这里走出去还是剑桥的校友，剑桥的校友网络不仅仅是商学院，也不仅仅是在中国，这是有800年历史底蕴、80多位诺贝尔奖获得者所在的大学，这就是你们未来的网络，相信这个网络对工行的发展、对个人的职业生涯都有很大的帮助。最后一个也是最重要的因素之一，就是我们有一个专门服务中国的团队，他们有的来自中国，有的在中国有多年的学习或工作经验，他们和你们一样，就是东西方文化的桥梁，你们也可以看到在项目中他们所起到的巨大作用，这也是我们项目质量的最重要的保证之一。