维持信任,是一项永无停止的斗争

高永泽

身形高峻，性格儒雅，是雅克布·克伦贝格尔给人留下的直接印象。这位拥有博士学位的前瑞士外交部国务秘书（职位高于副部长），携26年的外交经验和政治履历，从2000年开始领导着世界上最大的人道和慈善组织——红十字国际委员会（简称ICRC）。

在当前重大地区冲突和热点问题上，无论是武装冲突中协调各方，还是自然灾害中人道救援，克伦贝格尔领导的红十字国际委员会几乎从未缺席。

红十字国际委员会最近的一项成就是协助救出了在的黎波里被困多日的30多位国际记者。

索马里是红十字国际委员会全球行动中规模最大的国家。今年，该组织通过了1.205亿瑞士法郎（约合1.55亿美元）的预算，借此向累计超过110万居民提供了饮用水、生活用品、种子等援助。

探访古巴关塔那摩战俘营的关押者，同样被视为红十字国际委员会一项成熟的人道主义行动。自2002年1月以来，在保密的条件下，探访活动已进行80余次。

今年底，作为红十字国际委员会主席，克伦贝格尔的使命即将完成。过去11年，对他个人来说或许是年华老去，但对于他所领导的红十字国际委员会来说则是声名鹊起。

8月26日下午，来北京参加南丁格尔奖颁奖仪式的克伦贝格尔，接受了《中国新闻周刊》的专访。

只有我们能够到达那些禁区

中国新闻周刊：有消息说，红十字国际委员会帮助包括5名中国记者在内的国际记者从的黎波里被困酒店解救出来，你能确认一下这方面的信息吗？

雅各布·克伦贝格尔：我也是在从阿姆斯特丹到北京的飞行途中得到了这一消息。确实，在红十字国际委员会的协助下，35名媒体记者在的黎波里获得释放。

红十字国际委员会在利比亚扮演的是一个中立、人道的中间人角色。只有我们能够做到这一点，因为我们在代表反对派的班加西以及支持卡扎菲的的黎波里都设有代表处，并且在两方的活动都非常活跃，我们的独立性获得双方的认可。

中国新闻周刊：当前，全球仍然有很多地区热点问题，涉及到战争、冲突和自然灾害，红十字国际委员会是如何开展人道救援的？

雅各布·克伦贝格尔：红十字国际委员会是在战争和其他冲突局势下工作的，我们为受援者提供医疗上、食品上，还有经济上的一些援助。此外，我们还为被拘押者和一些受战争武装影响的人们提供一些保护。

在红十字国际委员会的历史上，从来没有像现在这样，有5个特别大的行动同时在不同的国家进行，这些行动的预算每个都超过了8000万瑞士法郎，其中在索马里的行动甚至超过了1.2亿瑞士法郎。

因为我们有独立、中立和公正的原则，所以红十字国际委员会能够到达其他的国际援助组织都无法到达的一些地方和禁区。以索马里为例，在当地我们是规模最大的一个国际组织，总共为当地110万人提供了食品的援助。

公众需要一个透明化的制度

中国新闻周刊：其实有很多中国人对于红十字国际委员会与中国红十字会的关系很关心，它们究竟是一种隶属的关系还是一种业务上的指导关系呢？

雅各布·克伦贝格尔：各个国家红会、红十字国际委员会、红十字会与红新月会国际联合会共同的地方在于一些行动原则，但它们每一个个体都是独立的，因此，中国红十字会是一个完全独立的组织。

总的来说，国际红十字与红新月运动共有188个成员（其中包括186个国家红会，红十字国际委员会及红十字会与红新月会国际联合会）。国家红会主要是在本国开展人道活动，红十字国际委员会在全世界开展活动，主要是致力于在武装冲突和其他暴力局势中保护和援助受武装冲突影响的人。

在我们与中国红十字会的合作中，最主要的一点是宣传和传播国际人道法和一些人道原则。在上一届，也就是第三十届国际会议上，中国红十字会宣布将进一步履行这两方面的承诺。另外一个非常重要的合作领域，就是在重建家庭联系方面。虽然中国没有武装冲突，但是在一些自然灾害的情况下，也需要双方在重建家庭联系方面进行合作，据我所知，这方面的合作开展得非常好。

8月25日，中国红十字会宣布将为红十字国际委员会在索马里的行动提供50万瑞士法郎的资助。

中国新闻周刊：现在，中国红十字会遇到了信任的危机，也正在进行形象与信用的重建，在这方面，你有何建议？

雅各布·克伦贝格尔：我认为在网上建立捐赠信息平台是一个很好的做法，据我了解，在整个事件中，公众有一个很强烈的感觉，就是需要一个透明化的制度。昨天，我也和中国红十字会的领导人表示，红十字国际委员会已经准备好，也非常愿意和他们合作，帮助他们解决这个问题，提高他们的问责制和透明化程度。另外，我们也非常愿意和他们分享我们在财务报告上的经验和做法。

中国新闻周刊：红十字国际委员会的资金来源有哪些？在财务方面是如何运行的，有没有第三方的监管机制？

雅各布·克伦贝格尔：我们刚刚做完了2012年的财政预算，大概要花16亿美元，最主要的一个捐赠国是美国。另外，我们90%以上的资金都来源于《日内瓦公约》的缔约国以及欧盟，最大的5个捐赠国和地区是美国、欧盟、瑞士、英国和瑞典。

关于第三方的财务监督，我们的财政监督制度分为内部监督和外部监督两个方面。我们的内部监督是一个经常性的检查，包括对两方面的控制，一是检查工作人员的安全，二是检查财务方面的数据和执行情况。我们外部的独立审核人，负责对金融数据和财务、会计方面的记录进行审核。

如果我没有记错的话，实际上红十字国际委员会是第一个引入了国际化标准的会计制度的大型国际组织，而这些标准是很有挑战性的。

中国新闻周刊：作为一个历史悠久的国际人道组织，红十字国际委员会有没有遇到过一些信任危机，这些危机又是如何处理的？

雅各布·克伦贝格尔：虽然我不能保证记起历史的每一部分，但在我的记忆中，我们好像没有遇到过信任方面的危机和问题。当然，维持信任对我们而言，是一项永无停止的斗争。我们的行动一直坚持独立、公正、中立的原则，如果非常仔细地坚持这些原则，就不会出现这些信任危机。而坚持独立、公正、中立的原则对任何一个国家红会而言，都是一个很大的挑战。

需要指出的是，尤其是在战争和武装冲突，以及其他暴力形势的地区，独立、中立、公正的原则就显得更加重要。因为，我们可以想象，如果冲突中的一方怀疑你的独立性的话，你就接触不到你想帮助的人。

和中国外长讨论了利比亚问题

中国新闻周刊：这次受邀来华参加南丁格尔奖的颁奖典礼，你还会见了中国国家主席胡锦涛、外交部长杨洁篪、中国红十字会会长华建敏，能否简要介绍下相关会谈的情况？

雅各布·克伦贝格尔：这是我作为红十字国际委员会的主席第三次来中国访问，在我原来担任瑞士外交部国务秘书的时候也来过中国几次。第一次是2002年，当时我会见的是江泽民主席，他同意红十字国际委员会在中国开设代表处，并且可以签订一个这样的协议。2005年，我到中国来签订了这份协议，并参加了成立代表处的仪式。

我这次来是参加南丁格尔奖的颁奖仪式。

我与杨洁篪外长的会谈，主要讨论了政府关系方面的内容，讲了一些红十字国际委员会具体开展行动的国家，比如利比亚。同样，我们还谈到红十字国际委员会的一些涉及国际人道法的事务。在南丁格尔奖的颁奖仪式上，胡锦涛主席为获奖者颁奖，我也被邀请代表红十字国际委员会发表了一个讲话。

中国新闻周刊：在担任红十字国际委员会主席之前，你曾经长期担任外交官，负责处理瑞士的对外关系。外交经验对你现在的工作是否有帮助？

雅各布·克伦贝格尔：我曾经是一名职业外交官，我的上一个职务是担任瑞士外交部国务秘书。在红十字国际委员会，我主要是和武装团体还有其他一些组织进行谈判。谈判的内容有很大的不同，有的时候很具体，比如要到达某个监狱或者被禁的地区，有的不是具体的事项，而是如何协调各方不同的观点。

我最主要的任务有两个，首要的职责是处理对外关系，也就是和各国政府，各缔约国之间的关系，其次是我们整个组织的战略方向，在这些方面，外交技巧是很有帮助的。