访问日本蜂胶协议会对话录

2010年5月24日，中国蜂产品协会，吕泽田副会长、胡福良副会长、蜂王浆专委会陈明虎主任委员、蜂胶专委会秘书处杨秀英、蜂乃宝本铺(南京)保健食品有限公司刘嘉董事长等一行六人在日本东京对日本蜂胶协议会进行了工作访问。

日本蜂胶协议会对中国同行此次来访非常重视，提前做了充分准备。会长角田凡造、副会长清水俊有、事务局长夏目洋司、技术顾问藤本琢宪以及健康产业报记者川原田和子等13人热情接待了中国同行，其中光伸产业粟原德文等专程从群马县等地赶来。双方在友好、坦诚、融洽的气氛中，就中日有关蜂胶的情况进行了交流。双方对话实录如下。

吕泽田（以下简称吕）：日本对蜂胶的研究利用比较久，所以这次来与日本同行交流一下有关蜂胶产品方面的情况：一方面是想学习日本在蜂胶研发、应用和销售方面好的经验；另一方面，想听听日本同行一些建议。同时，希望中国蜂产品协会蜂胶专业委员会能与日本蜂胶协议会建立交流合作的机制，也盛情邀请角田会长和其他各位日本朋友到中国访问，做进一步的交流与合作。

●日本蜂胶研究与市场情况及蜂胶产品管理办法

吕：我们想请您介绍一下，目前日本市场蜂胶产品的品种，包括剂型，现在整个市场的销售情况以及还有日本对蜂胶产品市场准入的管理办法。

角田凡造会长（以下简称角田）：我们只知道加入蜂胶协议会的企业的情况。现在加入协议会的企业有165家，它们的产品要按照协议会认证的基准生产，现在通过认证的企业只有20家，认证的产品要贴上“日本蜂胶协议会认证之证”，有越来越多的企业要求加入认证，是可以自由加入的，贴不贴这个证都行。

吕：日本政府方面有没有对蜂胶产品的管理办法？

角田：今年3月份日本政府已经开始了，不光是对蜂胶，对所有的健康食品都要进行认定。

夏目洋司(以下简称夏目)：日本的健康食品与中国保健食品的概念不一样,中国的保健食品好像要对胃好，增强免疫力等等，有针对性。

吕：中国的蜂胶管理，一个是中国政府的卫生部明确规定，蜂胶只限用于保健食品的原料，不能做为普通食品。

夏目：在日本不会有。

吕：第二是所有的蜂胶产品要进入市场必须由中国的国家食品药品监督管理局审批，批准以后才能上市，而且我们的保健食品与日本的健康食品不一样，国家可以批准的功能有27个，比如增强免疫力、辅助降血糖、辅助降血脂、抗氧化等等。如果日本蜂胶协议会对产品认证的基准被政府批准以后，最终的批准权是归协议会还是归政府？

角田：蜂胶产品绝对不讲效果，蜂胶还是食品。但是从今年3月份开始，日本政府认定这些协会,协会认定的产品是可以上市的，比如营养协会,他们认定的产品贴“营养协会认证之证”，就可以上市；蜂胶协会就要贴“日本蜂胶协议会认证”。国家规定，政府承认了协会，企业的产品要经过协会审批。协会批准的产品主要告诉大家是安全的，但效果永远不提。

吕：就是说，政府实际上是授权了,协会认定的产品上市就等同于政府认定了，协会是对政府负责，而不是国家直接管产品。

角田：是的，协会对政府负责。

●日本蜂胶产品的价格

吕：现在日本蜂胶产品大体上是什么价格?是巴西蜂胶吗?

角田：是从巴西直接进口的。有人取日本自己的蜂胶做产品，但是很少。

吕：像这样的产品（直接从巴西进口的蜂胶液）在日本市场销售价多少钱?

夏目：银牌的30mL5000到10000日元（合人民币380元～760元）一瓶。

吕：那金牌的呢?

夏目：金牌的12000日元（合人民币900元）1瓶。

吕：我还注意到它的成分跟我们不一样，中国政府批准的蜂胶标志性成分是总黄酮。

角田：它下边标的是营养成分。

夏目：日本蜂胶产品的价格完全是根据提取方法确定的，超临界提取的蜂胶比较贵一点，大概比酒精提取的贵50%。

吕：看来日本是根据提取方法来定蜂胶价格。

夏目：对，酒精提取的30mL最便宜的为3500日元（合人民币266.7元）；最贵的60000日元（合人民币4500元），在网上可以查得到的。

●超临界提取蜂胶的技术及其产品在日本的情况

吕：日本在蜂胶提取上有哪些不同的技术？

夏目：酒精提取、水提取和超临界提取。

吕：能不能把超临界提取蜂胶的技术情况向我们做一个介绍?

角田：我和公司是专门搞超临界的，但是超临界在日本拿不到特许。超临界提取的蜂胶像很多油一样，粘粘糊糊，直接做产品不行，需要乳化。超临界提取蜂胶的技术没有拿到专利，但乳化的方法拿到了专利。为什么呢？是因为在超临界提取蜂胶里加了许多别的东西，比如说蜂王浆、蜂蜜等。

吕：这等于在搞产品了，不是单一利用超临界提取蜂胶了。

角田：是的。做研究的时候，可以搞超临界的蜂胶，但做产品的时候要加一些蜂蜜、蜂王浆等别的东西。

吕：那就是说，超临界提取的蜂胶不是单独使用的。

角田：是的。

吕：有关超临界提取蜂胶的技术我们过去也曾经尝试过。2004年，清水进一先生到北京也给我带过日本超临界蜂胶的产品，但是，根据我们的研究发现两个问题：第一个是用超临界从蜂胶中提取出来的物质占蜂胶总物质的比重比较小,大约仅提取出20%左右，这一部分物质应该是根据温度和压力的不同,只是提取出的一部分分子结构类似的物质，还有很多有效物质没有被提取出来；第二个就是，由于这种提取工艺的成本比用乙醇提取的成本要高。所以在超临界提取蜂胶完全独立应用上，我们是有些疑问的。刚才听了角田先生介绍，就是说日本的超临界提取的蜂胶不是单独利用的，而是与蜂蜜、蜂王浆等等共同利用，这一点与中国搞超临界蜂胶的企业是不一样的。

角田：最早搞超临界的是松野先生,他发表过超临界蜂胶对癌症很好的理论。他的理由就是能从蜂胶中提取的是萜烯类，酒精提取的蜂胶是黄酮类，在分类上有一点区别。日本人吃超临界蜂胶就像吃蜂王浆一样，与蜂蜜、蜂王浆合在一起吃。中国是把超临界蜂胶搞成软胶囊，是吗?

吕：是的。超临界蜂胶在中国宣传的比较热,被认为是蜂胶提取的最好技术。角田先生是搞超临界的，不知道角田先生对超临界蜂胶有何评价?

角田：在日本真正搞超临界技术的很少，超临界技术也安全。但1吨蜂胶只能提取出100kg,只是十分之一，知道的人少,应用的人也少。现在市场上80%以上的蜂胶都是酒精提取的。超临界蜂胶开始时热了一阵，原来有许多超临界蜂胶的书。

吕：另外还有区别：日本是作为健康产品，不针对具体症状，只要对健康有益就认定了；中国不同，中国是有具体功效的，比如说，增强免疫力，辅助降血糖、降血脂等，所以在审评标准不同的情况下,超临界提取的蜂胶效果跟用乙醇提取的效果是不同的。这是我们对超临界蜂胶功能上的一个认定。

夏目：超临界技术提取的萜烯类比较多一些。萜烯类抑制肿瘤效果好，所以有人就要吃这种蜂胶。有中国，超临界蜂胶和酒精提取的蜂胶，哪个贵？

吕：超临界蜂胶贵。中国做超临界蜂胶的企业不多，是极少数。超临界能够比较多的提取萜烯类物质、挥发性物质，确实有优点。但是蜂胶中其他很多有效成分并没有提取出来，这是它的一个弱点。

角田：山田养蜂场是把酒精提取的、水提取的、超临界提取的蜂胶放在一块儿。

吕：日本的行业协会或者是政府,有没有关于蜂胶的行业标准或国家标准?

角田：只有协会标准。