张跃：这是我们兄弟的隐私

张剑现在独立全权管理远铃公司，我全权管理远大，就是这样的格局。我们在管理上、经营上没有任何瓜葛。在财产上就不要说了，我不想对别人说我们的财产。

对外界可能没有什么影响，但是对我们员工就有了。他们天天猜测这个，会造成我们内部的混乱。

我喜欢有专业性的发展，张剑的知识面很广，难免不集中。在这个专业方面我比任何人都强，绝对不夸张。

在同一个平台上，没有哪家企业能拉走我们同一个订单。我觉得全世界没有竞争对手。我们这个行业是永生的行业。

远大与远铃没有丝毫关系

我们兄弟的资本问题是我们自己的事情，是秘密

《英才》：有位经济学家说过，企业的产品缺少更新换代，几十年一直卖一种产品，这样的企业很危险。你认为远大有这样的危险吗？

张跃：这个话有什么道理呀？可口可乐卖一百年了，波音公司卖飞机，丰田卖汽车都卖了几十年，不都这样卖下去的吗？

《英才》：你不觉得远大的直燃机中央空调应该有一些升级吗？我们注意到，远大的市场形势已经不如以前了。

张跃：远大的空调一直在做技术升级，但是我们会一直专注做这个产品。我再说一遍，我会永远做这个产品。至于市场形势，远大空调仍然占有全球市场份额的60%。

《英才》：我们参加过国内两次空调博览会，发现其他的空调厂商都在大张旗鼓的宣传，但是远大空调的声音却很微弱，远大给外人的感觉似乎就是一个面孔。

张跃：看错了吧。这都是报纸上乱写，我们几年没有参加中国的这些展览了，这几年主要是参加国外的展览，日本、法国、德国、新加坡、美国七八个国家。

《英才》：远大决定上整体浴室项目，是否因为看到中央空调潜在的危险？

张跃：不能这样说。从远大的知名度来说，我们在这个行业里的利润跟开始比，是少了一些，但这是相对的。也就是说，我们的市场需求几乎超过了我们实际能力了，在这样的情况下，我们才上马整体浴室项目。

《英才》：外界评价远大对国内市场不太专心。

张跃：很多话都是外行说的，我们远大的品牌在国内已经家喻户晓了。这个时候，我承认我们的战略重点放在了国际市场，所以你可以叫不太激进或者是不太专心。

《英才》：上整体浴室的战略构想是什么？

张跃：没什么构想，那只是我们当时的一种投资。我们大大小小的投资太多了，没有必要把这个投资项目拿出来说。

《英才》：你认为整体浴室跟中央空调基本上还是在一个行业里面吗？

张跃：是一个行业里面。

《英才》：既然是在一个行业里面，那为什么我们现在看到远大跟远铃已经在各自为政呢？是不是当时决策有问题，把你们兄弟俩逼上了多元化发展的道路？

张跃：我们没有多元化，那都是你们媒体猜测的。不过，远大跟远铃没有丝毫的关系，远铃开业，没有一个远大的人过去。我们在长沙远大城，在东边；而远铃在城西，我们互相不干涉。

《英才》：你的意思是，远大和远铃是两个完全不同的公司？

张跃：对。

《英才》：远铃的资金应该是远大积累起来的吧。

张跃：资金是属于资本问题。

《英才》：你们兄弟俩的资本划分是怎样的？

张跃：就是投资。我们兄弟的资本问题是我们自己的事情，是秘密，我不想说。

《英才》：远铃是谁在投资？

张跃：远大投资。

《英才》：远大起家的时候，张剑是总裁，而你是他的助手，怎么是你在投资呢？

张跃：不是我在投资，我们公司的资产状况不会对外面讲。

《英才》：能够在保密的情况下讲一点儿吗？

张跃：不过就是一个投资。你们可能不知道，企业钱多了以后，放在银行与放在某一个企业里面是没有什么区别的。我们想用我们的品牌、机构、组织去做更多的事情，这叫多元化。

《英才》：这好像前后矛盾，刚才你还说远大走的是专业化技术的路，不会搞多元化。有人说，你的长项是管理，而张剑是技术。

张跃：不对，我是以技术见长。说我只管理，是瞎写的。

《英才》：你是学美术出身的。

张跃：大专我读的是师范学校的美术专业。

《英才》：你的变化真大，从什么时候开始你成为一个直燃机中央空调专家的？

张跃：我已经学了这么多年，我是个很聪明的人，这些年下来，已经成为一个直燃机专家了。

《英才》：你和张剑在管理风格上有什么区别？

张跃：不对啊，今天的主题是不是谈一个兄弟的主题。

《英才》：这有什么不可以谈的吗？有关家族企业的问题，一直是媒体的关注点。从某种意义上，它关系到中国民营企业的未来。

张跃：我的意思是大家不要猎奇，过分关注这个问题很容易误导我们的社会。我觉得我们这个社会缺乏对企业经营活动的了解，应该多关注这个问题，明白我的意思吗？

《英才》：难道你不认为家族企业就是一种有代表性的企业经营课本？

张跃：我们还是谈企业经营管理比较好，或者谈技术。谈到那些属于花边新闻之类的东西，有一二句还可以，但是没有必要太多。

《英才》：这个不叫花边新闻，一个公司从兄弟俩合作开始，在结构上会有一些代表性的东西，所有的问题如果总结得好，也许是一种优势，也许是一种经验。

张跃：远大的管理结构，是有很多人关注。但是企业经营是蛮具体的东西，我们就关注那些具体的东西。

《英才》：你现在和张剑是怎样分工的？

张跃：没有分工这一说，现在张剑独立全权管理远铃公司，我全权管理远大，就是这样的格局。我们在管理上、经营上没有任何瓜葛。在财产上就不要说了，我不想对别人说我们的财产。

兄弟分合资产要清清楚楚

最初的启动资金是我创造的，张剑原来是教师

《英才》：你们兄弟的财产关系是过去分的清楚呢，还是现在分的清楚？

张跃：我们从来都是非常清晰的，股权关系一直是有文字依据。不是现在如此，而是十几年前一直如此。我们注册的是民营企业，在涉及到一些财产的问题上，都会弄得很清楚。其实在这一点上，我一直不明白为什么有些企业在企业的性质或者企业的产权问题上扯出麻烦来。说的不好听一点，企业产权问题都扯出来的人，那企业能不能经营得好，我是蛮怀疑的。

《英才》：最初的启动资金是你投的，还是张剑的？

张跃：最初的启动资金是我创造的，张剑原来是教师，所以在这里面，不管是谁，我们参与者的产权关系一直很清楚。企业内部没有跟员工发生一笔属于是薪酬或者是叫股权方面的纠纷。

《英才》：张剑的技术对公司的影响有多大？

张跃：我们远大这些技术他完全不参与。远大公司没有一个比我更高级的技术人才，这是事实，因为我一直埋头在里面，每一代新产品都是我提出来的。当然专利是以公司的名义出现。

《英才》：除了技术，其他的领域做得如何？比如公司的形象传播。

张跃：关于公司的形象，我觉得没有做到最好。任何人到远大以后，都认为我们远大比电视上宣传的还要好。远大的经营模式比较独特，这么多年没有麻烦，是这个行业里面全球的领先者。远大的知名度不是因为我们的营销做得好，也不是因为我们的企业形象做得好。远大的知名度做出去完全是无心插柳。

《英才》：现在，直燃机空调远铃有没有股份？

张跃：都是远大的。

《英才》：为什么张剑现在没有远大的股份？

张跃：他现在全身心做远铃。

《英才》：远铃是远大投资的，也就是说，远大持有远铃的股份。而远铃没有远大的股份，你能不能详细地把你和张剑的利益划分说明一下？

张跃：这是我们的隐私，不可以说。

《英才》：当时决定上马整体浴室，你有什么考虑？

张跃：公司发展的需要。我觉得大家一直都在猜测远大，好多信息都是错误的。

《英才》：既然你知道有一些信息是错误的，那你为什么不通过自己的嘴向外面澄清一下？

张跃：没有必要。

《英才》：为什么没有必要？你现在是公众人物。

张跃：我觉得这是我们自己的事情。

《英才》：你虽然现在身价过亿，但在公司的信息传播方面的一些处理让人惊讶。

张跃：哈哈

《英才》：你笑什么？

张跃：蛮有趣的。我不太喜欢，如果说出了什么错，我觉得没有必要太在意。而且媒体只是一个传播工具。

《英才》：对。也许媒体的猜测对你公司的发展的确没什么影响，但是有一些事情会越说越复杂的。难道你没感到这种危机，比如你跟张剑的关系问题，就很有可能影响到远大的声誉。

张跃：怎么会？我们现在已经是完全不同的两个公司，组织上没关系，远铃的财务、研发、销售、员工，都与远大没有关系，是两个企业。大家不要把家族企业看得那么复杂，这是我们自己的事情，合在一起是我们自己的兴趣，分开也是。

《英才》：那么，你觉得合在一起好，还是分开好？

张跃：合了也要分开，资产要清清楚楚。

《英才》：分开以后有明显的优势吗？

张跃：原来也是分开的。

《英才》：2002年胡润给你评定有多少钱？

张跃：应该是18亿多点儿。

《英才》：记得2001年《福布斯》榜上还是张剑张跃兄弟，怎么2002年就成了你一个人？

张跃：不是很清楚。

《英才》：你个人资产是18亿？

张跃：不是我个人的。

《英才》：现在张剑有多少钱？

张跃：这些东西不能说。他跟我们是一个股权关系。

《英才》：你不是说你们没有关系吗，怎么忽然又说他有远大的股权？

张跃：财务核算是独立的。

《英才》：张剑在远大公司占多少股份？

张跃：没有人对外说。

《英才》：其他企业的股权关系都是透明的，有什么绝密呢？

张跃：对外界可能没有什么影响，但是对我们员工就有了。他们天天猜测这个，会造成我们内部的混乱。

《英才》：你跟张剑之间有分歧吗？

张跃：没有，他代表远铃，我说任何问题都是干预他的公司。

《英才》：可是当初你们在一起可是手挽手打江山的。

张跃：现在我们也是手挽手。

《英才》：可是你刚才说跟他没有任何关系。

张跃：公司之间是没有关系。

《英才》：你很多话前后都有矛盾。

张跃：我在这方面是差一些。我不是一个特别会拐弯的人，尤其这些年我逐步受外国人的影响，说话不太考虑后果。

《英才》：西方的企业家大多会尊重别人的。不会像你眼睛看着别的地方，手上还画着画，全然不考虑记者在你面前。

张跃：这是个习惯问题，对不起。

员工没有股权

高端管理就我一个人，不设副总有什么奇怪的

《英才》：远大的员工都有股份吗？

张跃：这个不好说。

《英才》：有什么不好说？

张跃：我们的股权没有向员工开放。

《英才》：这完全是可以向媒体说明的事实，为什么不说呢？据说远大有一个成文的规矩，就是尽量少对外面说自己的事。你的员工才不敢跟外人说起公司的内部情况，弄得特神秘。

张跃：对。的确是这样。

《英才》：市场经济讲究透明化。

张跃：我们不是上市公司，上市公司有这个义务，我们没有。

《英才》：你觉得不透明有什么好处呢？

张跃：很简单，不要让大家注意那些不该注意的东西，而把该注意的东西反而疏忽了。作为企业，我们要向社会介绍有用的东西，如果不讲这些，某种程度是不负责任。讲那些趣味性的东西，小说可以，也有人花钱买你的小说，但是放到一般的传媒里面，容易冲淡主题。

《英才》：但是你的管理纪律中有很多让人不可思议的东西，比如你要求员工离婚必须经过你的同意，但这属于私生活。

张跃：对远大来讲，规则很重要。远大讲究职业本身的稳定、专业性，有一些条条框框，我觉得这些其实是可以促进创造力、促进自由、促进个性的发展。其实这一点有点像美国。美国人非常讲究严密的法律，无数的条例使得他们什么事该做，什么事不该做。

《英才》：但是无论哪国公司，都不会要求离婚必须经过公司同意。

张跃：其实我们只是要求员工如果离婚，报给公司就可以了，因为我们发现有些员工轻率就离婚了，留下一点儿不良影响。我们公司的工作强度比较大，容易带来一些家庭问题。所以我们一方面要求大家多做贡献、多工作。另一方面我们也希望员工有稳定的家庭。所以说这不是特别的苛刻。

《英才》：远大的员工流动大吗？

张跃：我们的新员工流动率很高，老员工流动率很低，因素很多。目前我们认为这种状况还是比较健康的，也就是说骨干员工比较稳定，素质比较高，工龄比较长。

《英才》：远大的员工没有股权，你认为远大对员工真正的诱惑是什么呢？

张跃：理由很多。对公司本身的兴趣，薪酬是一个方面，对工作的兴趣，然后公司本身给他提供的不论是工作还是生活的条件，我想有很多员工也感觉到他个人在远大很有发展。

《英才》：我们曾经去过远大公司，环境不错，但感觉管理森严。

张跃：像远大这样的制造企业，如果松散的话就会出问题，尤其像我们这样质量要求苛刻的产品，工作细腻和严谨应该说是它的生命。我们的员工是从四面八方来的，带着各式各样的个性、各式各样的想法、各式各样的习惯，如果说不把它统一、协调到一起，情况真的会很糟糕。

《英才》：你的员工对你忠诚吗？

张跃：怎么不忠诚？他们不会为了钱工作。现在有人用比我们的薪水多无数倍的钱来挖我们的人才，一个都挖不走，如果为了钱工作的话，我们的很多骨干人员都会被挖走。我相信出1000万的公司也有，几乎年年月月日日都有人在挖我们的人才，但是没有一个得逞。一种荣誉、责任，包括他们对我本人的承诺，促使远大的人才一直留在远大。

《英才》：你曾经说，不会招聘特别独立、特别有学问的人，是吗？

张跃：这只是一句话的片断。像我们有一定规模的企业，每种人才都需要。

《英才》：你有副手吗？

张跃：没有，高端管理层就我一个人，但是我们的部门权力很大。

《英才》：每项工作你都直接管理，有什么好处？

张跃：心中有数，当然从结构上我只管六七个人。

比任何人都强

我觉得全世界没有竞争对手，我们这个行业是永生行业

《英才》：你觉得自己成功吗？

张跃：我没有觉得成功，如果一个人觉得自己成功了那是很危险的。

《英才》：远大成功的原因是什么？

张跃：第一是做什么我都想做到最好。第二就是创新，直燃机中央空调，从市场角度我们是第一个。我们远大企业不像工厂，是在一个高低不平的山地上面建设的，高低不平的七八座厂房和十几座其他的房子，看上去就是度假村的风格。我们有自己的飞机，这在原来是不敢想像的事情。

《英才》：那么第三个特点呢？

张跃：我们特别注重付出和回报的关系。同时我也特别讲究缴税和其他的一些社会事业，给用户回报，给社会回报。

《英才》：一个师范学校美术专业的学生，现在居然成了一个空调技术专家。在技术方面张剑不如你吗？

张跃：开始的时候我不懂，这个很自然。我喜欢有专业性的发展，张剑的知识面很广，难免不集中。在这个专业方面我比任何人都强，绝对不夸张。

《英才》：觉得自己有过什么失败吗？

张跃：没有遇到过。

《英才》：有没有遇到过强大的竞争对手？

张跃：在直燃机中央空调我们是绝对的全球第一，所以没有很强烈的竞争意识。在同一个平台上，没有哪家企业能拉走我们同一个订单。

《英才》：听你这样说，好像没有对手。

张跃：我觉得全世界没有竞争对手。

《英才》：如果你的核心技术有一天被淘汰怎么办？

张跃：我们这个行业是永生的行业。它是用最原始的方式提供空调，这种方式是属于叫做热能利用效率最高的，没有技术被淘汰的可能，这样的担忧都是行业以外的人一些莫名其妙的担忧。

《英才》：经过这么多年的磨练，现在的你个人知识结构是否发生很大变化？

张跃：当然是自然科学知识占据主导了，我还是局限在空调产业里面的科技。

《英才》：现在你有钱了，让人觉得有点霸气。

张跃：有时候，在人面前可能有，但并不是什么时候都有的。

远大为什么不上市

《英才》：远大想上市吗？

张跃：没有想过。

《英才》：以后呢？

张跃：以后的事不能预料，如果我在公司一直有影响力，就不会上市。除非大家集体决定要上市，那就另说了。

《英才》：上市有什么不好的影响吗？

张跃：远大没有必要从外部渠道去寻求资本，大多数上市公司都是为了找资金，我不需要。公司一上市，就有很多眼中钉，远大不需要大家的七嘴八舌，我们自己干自己的。

《英才》：你们为什么没有考虑设置远大集团公司，兄弟却要彻底分家？

张跃：张剑的产业技术路线跟我完全不一样。如果合在一起很容易混淆，而且容易有依赖思想。大家会这样想，远大的空调产品做不好，还有远铃整体浴室；远铃的整体浴室做不好，还有远大空调。我不希望这样，这是我非常坚定的一个观点。

远大总部何以挥师北上

《英才》：如何看远大与湖南地方政府的关系？

张跃：企业不应该跟政府有太密切的关系，因为密切就意味着不公正。如果政府对某一个企业密切的控制，就意味着对其他的企业不公平，所以我从来不会看好哪一个企业应该得到政府的支持，当然，政府不应该给企业设立障碍，如果有障碍，政府应该帮助企业清除这个障碍。所以，我希望政府给我们这样的帮助。

《英才》：有这样的事发生吗？

张跃：长沙某部门要在我们厂区里一座小山上修建一个电线塔。这对远大的厂房，员工的安全构成了影响。我们当时就抵制，但是效果不好。

《英才》：后来呢？

张跃：现在那电线塔还挂着，让我比较费解的是，我们跟地方政府汇报过，他们没建议也没参与，到现在没下文。

《英才》：远大就是因为这样的原因最后决定离开湖南，北上北京的吗？

张跃：不仅仅是一个原因，我们有其他的因素，远大要发展，不可能在一个相对局限的地方永远下去。当然，电线塔事件也是原因之一。我当时就讲过，请把电信塔撤走，不然我就离开湖南。

《英才》：你最后决定走，地方政府挽留过吗？

张跃：没有挽留过。

野心由来已久

《英才》：你何以能走到今天？

张跃：我个人能持续做事情。小时候画画，我每天可以不吃饭画上10个小时，甚至更长。我很容易陶醉到某一件事情上，后来我学习也是这样，能够进入角色，而且一进去很多年都埋在里面。我现在选人的时候也是这样，如果这个人能够钻研到某件事情里面，我觉得他是值得重用的。

《英才》：你的野心是什么？

张跃：做企业家不想做全球的企业家，就不是一个好的企业家。我这个野心其实由来已久。可能我从小就被人宠坏了，在读小学三年级的时候，我画画非常好，有一次海报用了我的画，说这是谁谁画的，我就对成功产生了一种强烈的享受感。那个时候好像我的画在我们那个地区是最好的。