“平衡”与“兼融”：访谈节目的革新取向

程庆华

【摘    要】作为国内最早推出的高端访谈电视节目，《杨澜访谈录》播出迄今已逾20年。伴随着外部媒体环境的急剧转变，它也不可避免地需要寻求革新。近年来，由腾讯新闻和单向空间联合出品的《十三邀》受到热捧，成为互联网产制模式下访谈类节目的成功范例。本文将从主持人风格、受访嘉宾选取、叙事逻辑这几个层面对两档人物访谈节目进行对比分析，以期探索访谈类节目的生存之道及革新取向，为该类节目的赓续或转型提供思路。

【关键词】访谈节目;革新取向;《杨澜访谈录》;《十三邀》

一、引言

电视访谈节目最早可追溯到1954年，当年美国NBC推出的《今夜》节目开创了电视访谈节目的先河。[1]我国电视访谈节目从上世纪90年代兴起，《杨澜访谈录》（以下简称《杨访》）是国内最早推出的高端访谈电视节目之一，以“记录时代的精神印迹”为宗旨，邀请国内外具有一定影响力的人物作为嘉宾，由主持人进行访谈，尝试呈现嘉宾的人格力量及社会价值。在纷至沓来的新媒体浪潮下，主要依托于电视媒体的传统访谈节目大量停播或转型，而《杨访》播出迄今已逾20年，可见其独特的生命力。2016年，腾讯新闻和单向空间联合出品的纪实类访谈节目《十三邀》首播，节目宗旨为“提供正在发生的样本，探求中国发展的切片”，迄今已播出至第6季，就其可观的播放量和引起的网络热议来看，这档被打上“小众文化”、“知识分子”标签的深度访谈节目在同质化严重的娱乐网综中脱颖而出，[2]是互联网产制模式下访谈类节目的成功范例。本文将对这两档节目进行对比分析，以期探索该类节目的生存之道及革新取向。

二、主持人的形象呈现：传统与“反传统”

《杨访》由1998年在凤凰卫视播出的《杨澜工作室》转型而来，当年的革新目标是制作带有国际视野的深度访谈节目，围绕主持人打造个人核心标识。杨澜作为经过长期职业训练的主持人，兼具高学历知识分子、商界精英等社会角色，构建出自身独有的专业形象，成为这档节目长盛不衰的关键力量。在《杨访》中，杨澜展现出新闻主播的专业姿态，身着职业套装、化着淡妆，不时用眼神、点头等方式回应嘉宾，以一种认真聆听的姿态适时发问或补充，即便在争论时也保持优雅得体，这一切构建了杨澜温和、沉稳、睿智的形象，使她逐渐成为该节目的象征符号。

《十三邀》的主持人许知远则非播音主持科班出身，不过，毕业于北京大学计算机系的他曾担任多家报刊媒体的主编或主笔，节目里自称是一个“笨拙的发问者”，镜头下常常顶着乱蓬蓬的头发、穿着人字拖和牛仔裤，其形象与严谨得体的专业主持人截然不同，甚至有些“不修边幅”，而这也成就了《十三邀》鲜明的文化符号，这种“鲜明的个性化特征代表了新时代网络综艺对传统样态的消解与重构”。[3]节目制片人朱凌卿在访谈中表示，“许知远面对摄像机，之前和之后没有变化，他平常就那样。”第一次拍摄时，正是许知远的“真实”让他觉得节目能够取得成功。[4]

总体而言，两档节目的主持人均以知识分子的身份出镜，却呈现出截然不同的特质。《杨访》作为电视媒体叙事逻辑下的访谈节目，主持人保持着优雅得体、有条不紊的电视新闻传统，而由网络媒体制作的访谈节目《十三邀》，其主持人形象有着更为鲜明的个人特色，甚至具有不修边幅的“反传统”意味。

三、受访嘉宾的选取设计：“行业典型”与“十三不靠”

受访嘉宾的选取紧密关联着节目的题材和方向。《杨访》的节目内核是从个体视角出发记录和解读时代，嘉宾选取的领域与社会发展息息相关，访谈内容试图观照人类智慧与时代精神，探索人物身后的行业脉络乃至整个社会的变迁。迄今为止，杨澜访谈的嘉宾超过千人，较多聚焦在科技、艺术和商业领域，如商业英才、体坛名将、文化名流等行业典型人物，这与节目本身的精英定位相契合。杨澜接受采访时表示：“《杨澜访谈录》能够持续多年，因为它是与时代背景相联动的”。[5]《杨访》的目标受众群体主要是知识青年和学生，以及一部分一线管理人员，其嘉宾选取与受众定位均有迹可循，有着鲜明的主题线索。比如近期播出的《逐风者》系列，在主题的框限和聚焦下，节目嘉宾选取的是“格力掌门人”、“嫦娥之父”等行业领军人物。

相较《杨访》而言，主持人在《十三邀》节目中发挥作用的范畴超出了以往的电视访谈节目。朱凌卿称，《十三邀》最首要的制作理念是：许知远有没有或如何被激发“真兴趣”。“许知远想见谁就先列单子”，名单上的人差异非常大，“既没有名声的大小的区分，也没有所在领域的界定”。[6]正是由于这种“十三不靠”，就此定下了节目名称。《十三邀》的受访嘉宾选取并没有遵循固定路径，既有历史学家许倬云、人类学家项飙、哲学家陈嘉映，也有“二次元”控、“101”女孩，此外还有京剧世家、诗人、导演、建筑师等各具特色与深度的“社会切片”，所属领域庞杂且多元。正如朱凌卿所言，他们制作的并非是传统节目，不需要限制在某几个专门的领域来保持节目风格。

四、节目制作的理念遵循：样态革新与“反电视化”

持續播出的20余年间，《杨访》的节目样态得到长期保持的同时也历经了一些变化。2014年以前，《杨访》基本是对选自特定领域的人物进行专访，往后则开始推出纪录片模式的系列节目，如2017年在优酷首播的《人工智能真的来了》。这类纪录片性质的节目具有多元化场景，与《杨访》以往较为固定的访谈形式不同，访谈室外的场景逐渐占据主导地位。节目拥抱新媒体平台的力度也在持续增强，比如《人才相对论》的网络播出平台有10个。

总体而言，《杨访》的节目样态虽产生一定程度的变化，但主要偏向形式方面的革新。这类电视访谈节目的革新顾虑或许像杨澜所说的：“一方面，如果一直保持某种形态，必然会陷入某种程度的审美疲劳，而另一方面，如果丢掉这种形态，又害怕变得面目全非，别人无法辨认。”[7]寻求“变”与“不变”之间的平衡是这类传统访谈节目现有的革新标准，但这恰恰是《十三邀》自诞生伊始就不需要遵循的逻辑，它追寻的是另一种“兼融之道”。

作为一档网媒制作的访谈节目，《十三邀》一开始就具备多场景特性，场景切换间营造出纪录片的氛围与质感。拜访、碰面、用餐、散步、聊天等各种日常状态，与传统的对谈式访谈以一定的叙事逻辑交错呈现，共同构成了节目内容。朱凌卿认为，《十三邀》的逻辑是不受时空限制的，访谈过程虽然是线性的，但是呈现方式可以完全非线性，这种理念在《十三邀》的内容生产中得到落实，讲故事的理性逻辑和许知远的对谈逻辑成为更重要的考量。[8]而《杨访》早期打造的场景空间较为单一，往往是在固定的访谈室，镜头下一般只有主持人和访谈对象。如今《杨访》的场景也趋向日常和多元，但囿于电视叙事逻辑，节目基本仍是线性推进的模式。

在内容设置方面，《十三邀》保留了诸多在电视叙事逻辑下会被舍弃的细节，例如许知远同项飙聊到兴起时忍不住叫了杯威士忌：“帮我叫杯威士忌好吗？我想喝杯酒，特开心”。又如许知远在餐桌前对着罗翔感慨：“原来我们（年轻时）相信的东西是这么边缘的一件事情”，罗翔会意点头，陷入短暂沉默，然后连续夹了几口菜。这些看似多余的细节没有编排痕迹地流露出来，构成这档节目的真实底色。此外，许知远和制作团队一起探讨采访哪些人物、该聊什么话题，有时也会被保留在节目中一道呈现，而这些“筹备工作”按惯例都是隐于幕后的，传统电视访谈节目几乎从不收录这样的镜头。比如作为一档有着严肃风格定位的节目，《杨访》中与访谈主题无关紧要的细节就大多被排除在节目之外。

此外，电视媒体的访谈节目往往只有一种版本，与网络播出平台合作以后才出现零碎片段。《十三邀》制作组提供3种剪辑版本：腾讯视频端播放剪辑后的精编版本（通常为50分钟左右），公众号端提供记录全程的完整版“无剪良品”（基本超过2小时），新浪微博端则有短视频形式的节选（一般5分钟以内），符合不同平台的传播特性，以此获得最佳的传播效果。其中有着浓烈纪录片风格的精编版本播放量最高，叙事节奏相对自由。不经剪辑的完整版本则更像是为深度用户提供的礼物，看似粗糙的影像表达方式以其“反电视化”的特性给予观众一种坦率的真实感受;[9]微博端的短视频形式则更符合当下碎片化传播特点，同时也为方便转发、吸引受众进一步观看创造条件。

综上，多元场景的切换、细节的加持和版本的多样化，以及纪录片质感的打造和深度话题的探讨，再到与各平台渠道的合作，包括内容宣传和衍生品开发等等，都是访谈节目革新时需要衡量的要素。简言之，内容和形式的创新缺一不可。如果说过度娱乐化倾向是导致传统节目收视率下滑的常规因素，那么《十三邀》这档网媒制作节目的“兼融之道”将提供不一样的审视角度。朱凌卿称，互联网的观看习惯是非线性化的，因而可以做一些更深入、更极致的表达，《十三邀》“永远呼唤个体是有价值的。”[10]它开宗明义地主张“看世界，带着偏见”，这种打破以往访谈节目理念的“另类”宣言成为其实际内核，不论是以独特的知识分子视角去追问，还是试图兼融纷繁多样的正确价值观，一档节目若能将人的情绪真实地反映出来，则能引起观众的共情;如果能进一步激发观众思维的快感，那将产生更高形式的共鸣。这不仅是《十三邀》在价值理念上提供的进路，也是它脱颖而出的“秘籍”。

杨澜在《杨访》20周年之际接受专访称，节目的外在形态一直在做调整，但核心标签未曾改变。她关注的视角将更加聚焦，秉持从人物个体出发记录和解读时代的理念。可以说，《杨访》的主色调是温暖积极、昂扬向上的，是关照和呼应时代精神的，但某种程度上缺少了一些叩问，回避了一些社会问题，鲜有思想碰撞或理念冲突的部分。由于它试图保持革新中的“平衡”，害怕丢掉一直以来遵循的理念，乃至舍弃了“兼融”可以带来的诸多可能性。

结语

虽然变革中的“平衡之道”带来了稳定与延续，但访谈节目想要在不温不火中重新焕发生机，不妨以“兼融之道构筑意义之网”，深挖时代精神下的个体价值，叩问社会思潮中的“真问题”。无论是在延续中谋求创新，还是在突破中追寻超越，节目生存的意义是带来社会价值，引发个体思考乃至行动。由于节目制作的理念是在变化和延伸的，作为《杨访》和《十三邀》革新取向的本质，“平衡”与“兼融”的路径也是在不断发展的。当《十三邀》因贯彻“兼融”的价值理念广受青睐，《杨访》固然需要保留核心，但也要敢于丢掉负累，兼收并蓄以寻求新的平衡。而《十三邀》作为一档包容度更高、理念更多元的访谈节目，在以“反传统”的视角呈现更多切面的同时，也应警惕观念的泛化和意义的消解。有学者说，它的目标看似宏大，却没有明确的方向感。换句话说，贯彻“兼融”理念时，它呈现出了不稳定感，因此“平衡”也应纳入考量。归根结底，“平衡”与“兼融”这两种革新取向并无明确的边界不可跨越，而是可以相互汲取补充。不止是访谈节目，任何形式的作品若想真正占据一席之地，都应自问，在文明这场无尽的对话之中，究竟有哪些才是值得反复询问和深究的？受众获得的“思想投喂”是否有强劲的“消化系统”作支撑？突破认知囚笼以后怎样把观念统合而化为行动？对一档节目也许不足以寄予如此厚望，但它绝非一座孤岛，而是与广袤的文化大陆相连。

注释：

[1]符靖璇.基于语料库的电视访谈类节目语用预设分析——《杨澜访谈录》为例[J].大众文艺，2018（22）：180.

[2][9]杨怡.融媒时代访谈类节目的创新路径——以《十三邀》为例[J].青年记者，2019（23）：61.

[3]崔曉静，李皓楠.由中立到“偏见”：纪实类访谈节目的流变与思考[J].新媒体研究，2020（17）：63.

[4][6][8]腾讯PCG.《十三邀》第五季的变与不变——专访制片人朱凌卿.[2021-07-22]，https：//mp.wei

xin.qq.com/s/zmRqHb3w0zViin1aXB50oQ.

[5][7]看电视.《杨澜访谈录》二十周年，专访杨澜：这不是也不需要是一个流量节目.[2021-07-22]，https：//mp.weixin.qq.com/s/Gzlc5L5sOJY6nMqzVy4M7g.

[10]腾讯媒体研究院.《十三邀》制片人朱凌卿：找到那个“真”问题.[2021-1-22]，https：//mp.weixin.qq.com/s/Nrwc7NZGFHRtAZfsFSQJ3g.

（作者：安徽大学新闻传播学院硕士研究生）

责编：项贤勇