对话胡泳：我们应如何看待风口？

钟龙辉

元宇宙概念的突然兴起，这一幕情景，就像是几年前的区块链。在概念与定义尚且有争议的情况下，它突然起飞，成为了风口。也是因此，“风口”一词伴随着毁誉各半。

我们该如何看待“风口”？这或许是在众说纷纭的当下，反而更重要的一件事。对此，南风窗采访了北京大学新闻与传播学院教授胡泳，探究“风口”这件事。

停不下来的“风”

南风窗：元宇宙在“此时此刻”成为风口，在你看来，这是否有可以因循的逻辑？

胡泳：风口是咱们中国人的说法，实际上就是英文里的“Next Big Thing”（ 下一件大事）。从技术角度来讲，技术范式的转变导致整个产业的格局被改写，“Next Big Thing”是技术先导的，但如果没有资本在后面推波助澜，或者消费者端没有跟上来，那风口可能就是一个噱头。

整体而言，新兴技术的发展遵循摩尔定律。按照这些年来看，大概15——20年左右就会发生一个很大的变化。从纯粹的PC互联网到移动互联网，有一个不断迭代的过程。当新的技术方式出现，把整个产业改写之后，大概过15——20年，人们就会发现红利被开采完了，人们对那些曾经比较未来、新奇的东西已经司空见惯。这时，产业就会产生一种焦虑。产业还想再用一些新的东西，造出新产品，或发掘新市场，来掀起新的产业变化。

本质上，硅谷必然沿着这个路径走，而无论是概念还是实际技术，整个中国的发展其实是跟随硅谷的。风口提出以后，我们把它当作一个舶来品，在中国进行各种各样的应用和市场推广。现在硅谷的几个巨头，开始把他们所谓“下一件大事”的赌注押在元宇宙上，这显然会对国内造成一个很大的影响，我们现在正处于舶来品到来后的兴奋期。因此，元宇宙突然之间遍地开花。所谓的风口，我觉得是这个逻辑。

南风窗：我们见过了很多次风口，据你观察，“元宇宙”与之前的风口有何区别与联系？有什么值得注意的新特点？

胡泳：上一个风口其实就是移动互联网。移动互联网随时随地产生数据，使我们这个世界的数据量突然极大地增多。一下子我们就变成了所谓的大数据，紧接着是物联网，人工智能，这些都被其背后的技术、资本力量企图打造成一个风口。然而，这些风口的流行度没有元宇宙这么高，但它们并没有消失。相同之处在于，你可以把风口理解为一种技术社会现象，它们本质上都是技术社会组合。

移动互联网发展这么多年以后，已经造成了一个经济现象：我们的网上生活基本被平台控制，平台想干什么能够很大程度上左右我们。比如Facebook和微软这两大巨头，对待元宇宙概念，并不只是在做口号，而是投入资金、聘请工程师去干实事，一定会影响到整个互联网的未来走向。

元宇宙到来以后，大家发现它可以把先前这些概念囊括进去，包容性更强，更加fancy，可能还有点哲学的味道。现在流行搞元宇宙，搭车的人太多了，搞什么的都有，里头有各种人的利益登场。做游戏的会把游戏包装成元宇宙的一个入口，提升游戏价格和竞争力；VR、AR——这几年发展并不是特别好的事物，现在也会重新包装成元宇宙不可缺少的入口。

当新的技术方式出现，把整個产业改写之后，大概过15——20年，人们就会发现红利被开采完了，这时，产业就会产生一种焦虑。

根本性的区别，就是我们的生活向虚拟世界的发展速度更快了，融入虚拟东西更多了，使得元宇宙很容易成为风口。比如在没有移动互联网之前，很多事情你是无法想象的。你怎么能够想到，今天去哪里都可以用手机的GPS导航呢？元宇宙这个风口，以前我们可能会觉得像科幻，没有实际意义。事实上它是各方面技术的汇流，技术充分塑造着社会，很多东西的确有了实现的可能。它的出现反映了人类向虚拟世界迁移的能力、速度，以及虚拟世界在我们现实生活当中所扮演的角色，都有了非常大的提升。

对“风口”的现实渴求

南风窗：说到风口，很容易有两派对立的观点，有的是概念的弄潮儿，有的是怀疑者或抨击者。风口为什么总能引起如此大的争议？你对风口一般持什么态度？

胡泳：因为财富效应太大了。就像是一场新的赌局开始了，这是很自然的。主要原因是现如今，技术对社会的影响太大了。技术往往是一种釜底抽薪似的东西，极具颠覆性，一旦这个风口没那么好，所有的资产就变成了负债。

我个人的态度，首先，我不认为风口是虚幻的，里头一定有大量的噱头，有很多人在瞎扯淡。但你要看到硅谷的巨头们如果往这个地方投入，其它公司在跟进，那它就真的会形成一种气候。

其次，风口里头的问题肯定非常多。我觉得至少十年，许多问题解决之后，元宇宙可能才会真正实现。例如，你搞元宇宙，我也搞，那我们怎么互通？这里头有标准问题，有互操作性问题。现在我们不知道元宇宙底层共通的机制在哪里，怎么样能够保证不同的空间可以互通。个体用户还存在身份问题，现在基本上公认你会以一个电子化身的形式在元宇宙活动，那这个电子化身是否可以来往于各个元宇宙空间当中？如果不能无缝转换，你会很烦恼，每进一个元宇宙，你就得弄一个化身，最后多得自己都记不住了，恐怕还得搞个化身管理。除此之外，还存在头盔的重量太沉、易晕眩，成本能否大幅下降，怎样在现有设备中打造入口，如何普及推广等问题。

南风窗：近些年的风口很多，几乎成为一套话术。据你观察，它们频繁出现的背后，有着怎样的现实需求？

胡泳：这些风口有很强的话术，巨头们会说这是不可避免的，是大势所趋，是下一个大潮。同时努力营造一种氛围，仿佛这次你赶不上，就会永远落伍，被彻底甩在高速前进的战车之外。

这套话术是一以贯之的，一方面能够帮助他们不断地在元宇宙开疆扩土，另一方面也帮助他们摆脱目前所遇到的困境。强监管到来以后，他们企图用新的风口绕过监管。另外，强监管状态下，民众对平台是愤怒的，情绪是反抗的，新风口诞生后，我觉得能对民众的情绪有新的疏导。

其实元宇宙的出现，跟现实社会对虚拟社会的向往有着巨大关系。比如现在突然有人给你戴一个头盔，你不就进入一个完全不同的空间了吗？当你进入这种空间，你是非常幸福的，多巴胺不断分泌，给你带来刺激，这对人来说有着致命的吸引力。

某种程度上来说，现阶段对虚拟世界的那种向往，可能是每次风口出现的现实需求。

但核心还是人们对现实世界的不满。一方面觉得现实世界不理想，一方面又由于各种原因，没有足够的勇气去改造它，所以干脆去建构一个虚拟世界，把虚拟世界想象为所有现实问题都能得到解决的地方所在。

风口不断出现，最后会导向一个问题——我们到底如何看待虚拟社会和现实问题的关系。现在我们仍处于被虚拟世界强有力地吸引阶段，元宇宙把我们更多地带到虚拟社会里，二者的冲突早晚会发生。到时候会遇到一个问题：沉浸于虚拟世界的人会觉得现实世界是彻头彻尾的黑暗，不值得生活，希望完全逃离；现实世界的人却会觉得虚拟世界是典型的逃避，不仅不能解决，反而会加重现实世界的问题。最后要看真心实意相信虚拟世界的人，和以现实世界为轴心的人，哪一方更有力量。但你也不能把虚拟世界理解为与现实世界毫无关系，因为不管怎么样，虚拟世界终究是人造的，有它的物质性。没有电，虚拟世界啥也没有，相当多的人希望揪着自己的头发完全离开现实世界，这顶多是个幻想。

元宇宙“只欠东风”？

南风窗：包括元宇宙在内，对区块链，甚至对5G，都有一派观点认为，它们是被创造出来圈钱的概念，您如何评价这一观点？其中，是否有着人们惯常的对新兴事物的不安？

胡泳：确实有一部分如此，但不能说百分百都是。像过去互联网泡沫破灭，著名的分析师造假，的确是为了圈钱。但如果都是为了圈钱，那这个泡沫就会像以前的南海泡沫、郁金香泡沫一样，不留下任何的东西。而2000年“DOT COM”泡沫破灭以后，互联网找到了自己的路，造就了非常庞大的产业，这些不能一概而论。风口引发的浪潮当中，有淘金者，有被割韭菜的，也有眼光好、了不起的企业家，各种各样的人都是有的。

对新事物的不安，这部分的板子可以打在互联网自己身上。因为互联网后来被证明很多地方让我们失望了，大家觉得自己被割韭菜了。它的确做得不怎么样，但这也是个复杂现象。它肯定有圈钱的这一面，但实际上也有别的面。数字二元论是不可取的，某种意义上来说，你甚至可以认为虚拟社会跟现实社会已经合二为一了，在这种情况下，你很难说这个东西是彻头彻尾的坏，或是完完全全的骗局。

某种程度上来说，现阶段对虚拟世界的那种向往，可能是每次风口出现的现实需求。

南风窗：以元宇宙为典型，它在当下过于概念化。不过，目光的聚拢，资本的涌入，巨头的布局，这些都是实实在在的事。在你看来，有哪些技术和行业，将可能在风口中有较大的作为？

胡泳：之前很多人会有一个误解，觉得风来了以后，任何人只要搭上风，立马就能飞上天。其实所有的风口都不是一下子起来的。回头看，其实扎克伯格在几年前斥资20亿美元收购Oculus（虚拟现实设备制造商）的时候，就已经有他的设想和布局了。我甚至不認为他纯粹是为了商业利益，他可能还真有一些使命和理想，觉得未来的人类社会应该是一个沉浸、游戏、虚拟的环境，他就愿意做这个事情。微软的HoloLens（混合现实头戴式显示器）也不是今天才做的，已经做了若干年了。这些巨头并不是说风口来了才迅速转型，他们其实已经做好了很多准备，唯独欠缺全社会都认可的那个概念。一旦某个概念引发全世界跟风关注，巨头（不管是率先扛大旗的，还是跟随者）就正好处在风口最有利的位置。

能够有所作为的可能还有游戏公司，所谓的元宇宙“原生公司”——这是我杜撰的词。在元宇宙的名声没被扎克伯格弄得这么响之前，他们就已经在做了。比如说Roblox、动森、堡垒之夜这些游戏，包括早先的第二人生，现在又觉得自己可能复活了。接触游戏的那帮家伙肯定是死忠分子，是先进技术最早的一批有力推动者，因为他们渴望逼真的技术，越活灵活现越好。

另外，搞VR、AR的忽然又看见了曙光。扎克伯格下了重注之后，已经把Oculus做成了一个很大的VR应用平台，但这里面肯定还有其它机会。元宇宙存在入口问题，理想状态是我们通过手机或电脑直接进入，但现在这个技术还不成熟，我们还得依靠头盔这种特殊设备，所以硬件及硬件后面的应用，其实都是有机会的。除了游戏这个大应用，别的行业也有别的需求。购物的人一定有购物的需求，搞教育的人还有搞教育的需求，包括医疗、制造业……在原来的产业基础上，人们活动或交易的场域发生变化，涉及的各行各业可能要去想，如何在这个风口利用新的虚拟环境。现在我们已经进入强监管时代，各国政府也一定会对元宇宙加以监管。

至于创业者和投资者，如果按照以往的惯性来思考，应该蜂拥地扑上去。每次风口到来的时候，都会有大量的巨头伴随着各种“神话”诞生。你想，如果没有移动互联网，怎么会有美团呢？也不可能有字节。在当下的创业环境中，如果创业者能够做好技术储备，牢牢抓住最领先的技术；或者具有灵敏的市场嗅觉，进军巨大市场并将对手击败；与此同时，把握好政治风险，抓住机会，是有可能在风口起飞的。

现实与虚拟之间钟摆

南风窗：来来去去的风口，固然有炒作的成分，但风口之下的动态也不可否认。能否说说，你认为风口有何现实意义？

胡泳：我一般不太愿意用风口这个词，因为我觉得它有误导性。用网络术语来表达，风口其实就是互联网的一次迭代，或者说是下一个大趋势。现在一听到风口，韭菜就觉得有弊端；创业者就觉得机会又来了。我觉得这个词已经带有些倾向性的含义。

无论如何，风口之所以现在能被引爆，是因为我们的生活已经在朝这个方向前进了。既然如此，作为消费者也好，用户也好，可能你的工作、娱乐、生活、消费，都会受到风口的影响。

早期的一些技术，本来是给用户赋权的，最后你会发现用户还是沦为给巨头作贡献。我现在不能完全看出用户有多大力量能够阻止整个方向往元宇宙走。

南风窗：作为一般人，面对这个变革之中、四处“风起”的现实世界，怎样做到思想上的谨慎或开放？面对层出不穷的风口，普通人应该保持一种怎样的心态？在你看来，什么样的对待态度是更好的？

胡泳：普通用户一直是互联网发展的一个问题。互联网之所以发展成今天这样，核心问题在于用户的力量太弱了，用户被平台牵着鼻子走。早期的一些技术，本来是给用户赋权的，最后你会发现用户还是沦为给巨头作贡献。我现在不能完全看出用户有多大力量能够阻止整个方向往元宇宙走。其中，政府是有力的盟军，能够帮助用户来制约公司，解决一些用户喜闻乐见的问题，就像现在微信得对抖音开放，对用户来讲是好事。但同时要牢记，政府有政府的利益，在替用户解决问题的同时，可能还会造成新的问题。在此过程中，用户的利益不见得能被充分保障。

打着用户旗号的大平台，肯定不只是从用户角度出发，根本上还是出于产业和平台逻辑来做事情。举个例子，人脸识别已经达到了惊人的滥用程度。我们如果习以为常，就会觉得天经地义。这恰恰是用户要警惕的东西，如果到处都是人脸识别，对你而言真的是利益吗？人脸数据属于基本的生物数据，一旦交出去，就不可能再拿回来了。总而言之，我觉得一般人还是要谨慎一点好。

一方面，要意识到风口可能是很多企图由此获利的力量，在背后推波助澜的结果；另一方面，需要仔细辨别这个风口能够多大程度上满足人的需求，可能预示技术和产业去往什么方向；要把这两者兼顾起来，辨别清楚谁是骗子，谁是在造福普通人。

南风窗：那么胡教授，你觉得元宇宙之后的下一个风口将会是什么？还是说现在很难预判？

胡泳：我这近乎“胡说”了啊，反正我姓胡嘛。我觉得虚拟世界发展到一定程度后，可能会出现一个反弹——大家开始注意到现实社会是不可缺少的。本质上来讲，我觉得互联网内部有一个很大的钟摆在摆动。相当长一段时间内，你会看到钟摆是往某个方向摆，然后误以为它永远往那儿摆，实际上可能到一定时段，它就会往回摆。在往回摆的過程中，互联网会造就新的机会，又会有新的目光锐利者，发现人们的需求变化，想办法打造新的商业模式，从而可能又会出现新的服务。