捏塑的艺术——苏州泥塑传承人朱文茜访谈

朱文茜 王永强

朱文茜

1949年生于苏州，国家级非物质文化遗产项目（苏州泥塑）代表性传承人，荣获联合国教科文组织、中国民间文艺家协会“一级民间工艺美术家”称号。16 岁进入苏州工艺美术学校造型设计专业学习，自1979年以来，先后为苏州各大庙宇及园林景区修复和塑造大量泥塑作品，经过不断钻研和推敲，恢复了失传多年的虎丘捏相。其作品讲究神韵，追求精神，获得社会广泛赞誉。代表作品有大型泥塑天冠弥勒佛、壁塑《观音菩萨32 应化身》、泥塑小品《童趣》系列等。

时间：2020年1月17日上午

地点：苏州定慧寺禅堂朱文茜工作室

图1 壁塑局部

图2 壁塑局部

王永强（以下简称王）：朱老师您好，据我了解，您是我们工艺美校1969 届毕业生，您当时学的是什么专业？主要学习什么内容？

朱文茜（以下简称朱）：我是1965年进入工艺美校，读的是造型（雕塑）班。学雕塑什么都得会，要会画，要有立体感，要有造型，形态要好。我们那时候实践比较多，半工半读，上一个月课，到厂里劳动一个月，学什么专业就把你派到什么厂，我就是被派到工艺美术研究所，做象牙雕的仕女、美人这些。“文化大革命”期间，我跟着老师去做泥塑，塑《收租院》，办阶级教育展览会。

王：您毕业后从事什么工作？是怎样走上泥塑创作之路的呢？

朱：1969年从工艺美校毕业后，经过老师介绍，我到河南开封工艺美术实验厂工作。那个时候要谋生，接到什么单子就要做，接到国画人物、山水、花鸟就要画；后来他们又办官窑，就要给他们做雕塑；接到教具的单子了，就得做石膏模具。就这样，几年锻炼下来学习到不少东西。真正接触传统泥塑是1979年回苏州工作后，那时候园林要恢复修建，西园寺有五百罗汉，要招收一个会修佛像、会雕塑的人。那个时候大家都只会画画，会雕塑的人很少，那么我就去考了。然后就开始修佛像、做佛像，修五百罗汉、千手观音，还有很多小佛像。我做的第一尊佛像是灵岩山的天冠弥勒。

王：苏州为什么泥胎佛像比较多？其他地方好像很多脱胎佛像。

朱：苏州本身就是泥塑比较出名的。脱胎佛像其实也不多，寺庙里做脱胎的不多，要皇家寺院、大寺院，有钱的才做脱胎。

王：请您介绍一下苏州神佛泥塑的工艺工序和技艺特点。

朱：做佛像泥塑，要经过钉骨架、上泥、静置干燥、装金或彩绘等步骤。每个大步骤里又包含若干小步骤，完成一件作品起码需要一两年。首先要根据佛像的造型、大小、高低搭架子，选用杉木作为中间主心木，然后在主心木上钉出一个形态框架，就像是人的骨架一样。然后就是上泥，粗、中、细三层泥巴依次完成，表面再上一层砻糠泥，使得表面光亮细腻。之后要静置干燥一年，充分收缩，经过了四季的气候，这时塑像不再会有大的变动，也干透了。这时再进行装金或彩绘。装金首先要补裂缝、打磨、修整，再包麻布，用生漆、瓦灰一遍遍地铺上去，从粗灰、中灰到细灰，直到像镜面一样平整才能打漆底、贴金箔。彩绘一般都用在罗汉、金刚菩萨、童子等造型上，大多用矿物、植物颜料。所有工序都要考虑到跟自然的同步，少一个季节都不行，如果一个冬季没经过，西北风没吹过，冬天就会开裂、收缩。

图3 童趣

图4 童趣系列

图5 童趣系列2

王：院校的专业训练，对您再来从事传统泥塑有何影响？您后来有没有这方面的师父？

朱：一是专业训练让我有了雕塑功底，那个时候半工半读真是好，我接触了很多传统的东西；另一个是我到开封工艺美术实验厂也学到不少，这些都是基础。当时园林里有一个师傅，叫张永庆，我进去没几年他就退休了。他属于民间的工匠，泥塑也会做，漆器也会做，做佛像的人什么都要会。我跟着张永庆师傅和工匠们修复佛像，采购、搭脚手架、踩泥、调颜料、修复、彩绘什么都要做，经常骑着自行车四处购买瓦灰、生漆等材料。这样边看边学边做，我对传统神佛塑像有了真正的了解和认识。

王：请您简单介绍一下苏州泥塑的历史。

朱：苏州泥塑的源头很远，唐代做佛像的工匠艺人就非常多，庙里有活时就做庙里活儿，没有事做的时候就做小泥人。相传唐代“塑圣”杨惠之有空还要去跟他们喝茶，切磋技艺，有时也去虎丘捏相。宋代“磨喝乐”童子非常精美，是些很有童趣的形象。明清时期苏州泥塑制作、销售都集中在虎丘山塘一带，所以又称“虎丘泥人”。明清时期戏曲兴盛的时候，票友就请工匠做戏文泥人、仕女，促进了戏文泥人的发展。

王：请您介绍一下苏州泥塑的分类、题材，您现在主要是做什么？

朱：需要什么就做什么，大小都可以。我们苏州泥塑有两大类，一个是大型泥塑；一个是虎丘泥人。虎丘泥人包括：捏相、童子、戏文、绢衣泥人，还有“落膝骱”，关节是可以动的，可以换衣服。苏州泥塑有个特点，做大型泥塑的人空闲的时候去做小泥人，作品小中见大气，讲究精细，讲究故事性。所以苏州泥人为什么没有无锡泥人那么广泛？就是因为太精细了，没多少人做。无锡泥人有模具，好操作，好上彩，更多的是旅游产品，需要的量很大。人家到无锡去玩都要带一个“烂泥馍馍”。无锡泥人称我们叫细货，他们那个叫粗货。

王：您后来是什么契机开始做虎丘泥人和捏相？

朱：20 世纪80年代，民间文艺家协会发起民间文艺保护工作，他们找到我，希望把虎丘泥人做出来。后来经常参加活动，到外面去捏相。捏相是看着一个人就要捏出来，要抓住人的特点和神态。街上搞活动的时候，游客坐在那里，哪有时间等你？一刻钟、二十分钟就要成形。这个平时就要练习，心、手、眼、神都要一下子到位。你要表现什么，心里就要知道怎么处理，手里就要表现出来，做到心手合一。还要动脑子，有精神，不能无精打采照着做。

王：泥巴原料是虎丘产的吗？是在特定的地方才有吗？现在原料有困难吗？其他泥也可以用嘛？

朱：对，是虎丘产的滋泥，现在挖不到了，现在被他们填掉了。其他泥也可以用，但是没有这个滋润，没有这个细腻。这个泥非常紧密，不是松松散散的，它在虎丘山下经过年代的沉淀。

王：您有哪些代表性作品？

朱：我的作品分为庙宇的佛像、胸像、头像或面部成像、捏相、戏文、小品泥人几种。作品有大型泥塑天冠弥勒佛、壁塑《观音菩萨32 应化身》、泥塑小品《童趣》系列、戏文泥塑《十五贯》、彩绘泥塑《唐寅四美图》等。我觉得人生太快了，之前都是在做练习，想做一点事情的时候发现已经老了。我现在做佛像都是当成做艺术、做研究来做的。

王：您现在收徒传艺的情况怎么样？

朱：这些年收过一些学生，去年9月还举办过一个收徒仪式。大多数学生都要忙自己的事情，很少有能静心来学习的。有几位学生也能讲课了，他们都曾被幼儿园、中小学请去传授技艺，他们的泥塑课很受欢迎。工匠要学的就是工匠精神，要耐心地学习、总结生产经验。俗话说要先吃三年萝卜干饭，不然你就坐不住。我去厂里学习，一开始就只是磨刀，有时候一整天都是磨刀，其实都是在磨你的性子。

王：您是不是也做一些泥塑普及培训？

朱：我都试过，之前在苏州艺术学校教泥塑和彩绘课，艺术学校是苏州泥塑非遗项目挂钩单位。后来在一些中小学开设了苏州泥塑兴趣课，也自己办过泥塑培训班。不过，我认为这个不是传承，只是一种传播。小孩子太吵闹，我的身体吃不消。但是我还是会尽量坚持做这种普及工作，至少让孩子们知道，还有苏州泥塑这门传统技艺。

王：您对苏州泥塑的传承和发展有何想法？

朱：我是从现代雕塑走来，再回归到传统泥塑的。我认为不要看不起传统，传统的内涵性是独具一格的，不是轻易能得到的。但现在苏州泥塑的生存环境不乐观，大家都喜欢好材质、有收藏价值、会升值的工艺品，有没有艺术价值并不重要。我只想把自己一生所学的知识、经验和在泥塑创作中的一些感悟留给后人。作为苏州泥塑的传承人，也算是给世人一个交代。

图6 星云大师慈母像 朱文茜作品

图7 张辛稼铜像 朱文茜作品