让更多人知道戏剧给予我们什么访《为什么?》导演玛丽-海伦娜·伊斯坦尼

2019-12-13 07:16韵丰
上海戏剧 2019年6期
关键词:布景布鲁克彼得

韵丰

法国北方剧院将《为什么?》带到了第七届乌镇戏剧节,编剧、导演是彼得·布鲁克与玛丽-海伦娜·伊斯坦尼。这部戏可以说太过简单,正如梅耶荷德所言:“通往简约的道路并不容易。”想来,这就是戏剧大师彼得·布鲁克的返璞归真吧。近几年在国内看到的彼得·布鲁克的《情人的衣服》《惊奇的山谷》,都是极为简约的呈现。正如戏中所言:“最糟糕的就准备布景,要发明一种没有布景的布景。”是的,彼得·布鲁克发明了这样一种布景,让你自由想象的布景,你可以想象舞台上有很多门和楼梯,他的舞台是自由的,无论是形式、表演还是思想。正如剧中一直被提及的梅耶荷德,他说:“我要一个真正开放的剧场,一个可以感动大众的剧场,那里没有帷幕,那里公开免费”。

这部戏又确实太不简单,因为它探讨了很多戏剧问题,简直就是一部戏剧简史。为什么是戏剧?为什么做戏剧?戏剧有什么用?带着这些问题去看戏,问题终究没有得到解答,然而有时提问本身就是答案。正如戏的一开始,人类产生纷争,去向上帝寻求答案,上帝给出的答案只有一个字:WHY。是的,为什么,看完戏心中始终还是存着疑惑,于是笔者特别采访到了导演海伦娜,让她来为我们解惑吧。

问:为什么做《为什么》这个戏?

答:为什么我们活着?为什么活在这个星球上?这是一个很大的问号。你们要写关于戏剧的报道,有时也要问自己:我在做什么?为什么要写?怎么写?还会问自己是不是投入太多了?是不是因为它而荒废了生命中的其他?有些做戏剧的人,甚至会选择不生孩子。做戏剧并不是很容易的事,一点儿也不容易,当然这还取决于你想怎么做,是想要赚钱,还是想要成功,这当中有很多层次。

问:那么,你为什么做戏剧?

答:我曾经是个记者,做了一年左右,当时的我感到特别无聊,实在写不出新闻稿。偶然间,我遇到了彼得·布鲁克,遇到了戏剧,我感觉自己必须做戏剧,而做戏剧就必须亲身去体验,用我自己的身体和心灵去投入,于是我就问彼得我能够加入你吗,然后他很快就说可以,然后我们就一直合作到现在,已经50年了。

问:这部戏的形式是如此简约,你们想要通过戏剧来传递或表达什么呢?

答:我们可以说回彼得·布鲁克,很多年来我们都在一条简单化的路上前进着,我们不用宏大背景和绚丽语言,不用很多演员,我们试图用简单的语言,每个观众都能理解的语言。我们的演出不仅仅停留在巴黎,而是全世界到处巡演。我们被全世界观众触动,同时触动他们。这件事情是很重要的。找到一个能够触动观众的主题,传达我们对这个世界看法的承载体是很重要的。主题可以是好笑的、难受的,要看具体情况,对彼得来说传达对世界的关照是不容易的,我们不能对他人的痛苦和境况很冷漠,要把个人经验与更大的图景联系起来,这样才能被更多人所接受和感受。我们为此做了很多尝试,比如工作坊、讲座、交流,彼得现在94岁了,他又在伦敦出了本新书。

问:这部戏的语言很简单,却又充满哲理、触动人心,你们是如何做到的呢?

答:对于戏的内容和语言,我和彼得做了很多工作,也许是因为年纪比较大,所以我们知道的会更多一些。我们想要传达的不仅是关于文化的,也是关于人类本身的。我们将想法传达给演员,然后再通过演员传达给观众。在剧场中,这种寻找到彼此的尝试很有意思。

问:观众为什么要进剧场看戏?

答:这是一个好问题,但我想从另一个角度回答。当我们还是孩子的时候会玩玩偶,戏剧是如此自然、如此美好,我们需要戏剧,就像需要阅读一样。我第一次带《情人的衣服》来中国演出时看到了京剧,感觉很美,并没有感到文化的隔阂,反而感到惊讶因为非常好理解,还记得剧组中有一个南非演员,从没看过京剧的他看得流泪了。当然,现代戏剧更加复杂,因为形式更多更杂,找到这些形式是很困难的,需要有意思的人去发现。

问:有人说戏剧是小众艺术,在你看来戏剧是大众还是小众?

答:我知道戏剧是小众,因为电视,因为手机,所以我们必须战斗。戏剧在不断变化,但我不认为它会消亡。在英国,戏剧是那么重要,但生存还是困难,在中国,那就更困难了,然而这就是为什么我们来到了这里的原因。做戏剧是很困难的,这在任何城市都一样,非常优秀的舞台剧演员也要在电视上演出。在欧洲,越来越多的人是业余做戏剧,不靠戏剧赚钱,他们做戏剧是为了兴趣、为了爱好,这很重要。年轻人、老人都可以参与到戏剧中来,难民也可以参与其中,他们可以有不同的方式去表达自己。我想分享一个在英国看到的戏,叫The Jungle,彼得和我都看哭了,非常非常美。在法国有一大片难民居住的地方,治安不太好,大家都会称那里为the Jungle,有两个法国年轻人在那里做了一个戏,后来由一位很好的导演执导,难民演员和专业演员共同出演,去到伦敦西区、纽约等地巡演, 取得了巨大成功。最后,还通过网络汇款,难民得到经济上的支持。现代社会中最大的問题就是人际交往问题、移民问题,这种戏剧形式也可以帮到社会。作为戏剧人,你总是可以去为大众做一些事。

问:戏剧带给人们什么?

答:戏剧可以让你忘掉生活中的问题,戏剧可以给你悲伤、给你喜悦,如果你悲伤它会愉悦你。戏剧是工具,戏剧是表达,戏剧会给予你很多。让更多人知道戏剧给予人们什么,这就是我们的工作和使命。

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