“令和”时代中日关系新发展——专访日本驻华使团副团长、首席公使四方敬之

孙 超

四方敬之

日本驻华使团副团长、首席公使四方敬之一直在利用业余时间努力学习中文。他行笔流畅，在纸上写下“敬天爱人”，这是他最想分享给中国朋友们的一句话。“这句话出自日本明治维新时期的政治改革家西乡隆盛。它包含着两层意思：‘敬天’是指尊敬上天，‘天’是超越日常生活的精神世界；‘爱人’则是热爱人民。”四方敬之说，如果你是公司的CEO，你就要照顾好公司的员工。这不仅仅是一句格言，也是一种哲学。日本著名的企业家稻盛和夫非常尊崇这句话，他在中国也非常受欢迎。

2018年830万中国游客赴日本

中国发展观察：公使先生，您到北京工作近两年，这是您第一次在北京生活吗？您如何看待这里的生活，如何看待中国人民？

四方敬之：我第一次到北京是2006年，陪同首相安倍晋三访华。他的首次出访就选择了中国北京。

与13年前相比，今天的北京发生了非常大的变化。我担任日本驻华首席公使的这两年里，亲历了这种变化。以共享单车为例，两年前有多家公司在相互竞争，但现在做共享单车的企业数量开始大幅度减少，表明这个市场的竞争异常激烈。中国不断快速出现新的服务或产品。我对中国的信息科技介入电子商务、出行和高端服务等领域感到印象深刻。

中国发展观察：我曾到访日本，虽然时间短暂，却给我留下了深刻的印象。特别是看到了松下中心、日本世博馆和当时日本领先世界的科技成果。今天日本科技行业的发展状况，是否依然保持着十年或者二十年前的国际竞争力？

四方敬之：邓小平先生1978年访问日本并参观了松下电器公司、日产汽车公司和新日铁公司的工厂车间。邓小平先生访问的这三家公司最终都决定进入中国市场，在中国投资。日本的企业在中国的投资恰逢中国政府实施改革开放政策，日企为促进中国经济增长做出了贡献。现在中国涌现出很多高科技公司，都很有竞争力。过去在日本生产的一些电子产品可能已经失去了竞争力，特别是丧失了价格优势。因此，一些日本公司已经在中国投资，而不在日本生产这些产品。两国在技术领域的合作将有更多的机会，并开始进行创新对话。但与此同时，讨论知识产权保护问题也非常重要。

关于日本的国际竞争力，这要具体到某个行业，例如日本汽车行业很有竞争力。日本的工业结构历经多年的转型，并不是一成不变的。医疗大健康也是日本具有竞争力的行业之一。因此日本和中国开始在健康领域、制药、医疗设备，包括在医疗、养老等方面都有合作。中国人对日本的医疗服务质量很信任，有的中国朋友带着父母去日本接受医疗检查。

中国发展观察：中日两国分别是世界上第二和第三大经济体，在世界舞台上的作用举足轻重。有很多中国人特别是青年一代喜欢日本的美食、影视文化和日本的美景。作为日本驻华公使，您最希望中国朋友了解的是什么？

四方敬之：我最希望中国人民能够了解当前的日本社会。这需要靠越来越多的中国人前往日本亲身感受才能实现。在过去的几年里，每年中国游客增长约100万人次。2018年有830万中国游客前往日本。尤其是年轻一代的中国人和日本人，对于时尚、化妆品、影视动画等有着非常相近的品位。我们正在努力促进两国年轻人之间的进一步交流。

中国发展观察：谈到中日的合作，据日本数据统计，2018年日本与中国双边货物进出口额为3175.3亿美元，增长6.8%。中国国务委员兼外交部长王毅在第五次中日经济高层对话上也表示，要巩固节能环保、科技创新、高端制造、金融财政、共享经济、养老医疗等六大领域合作成果，共同推进贸易投资自由化和便利化。您觉得未来两国经贸合作潜力最大的方向是什么？

四方敬之：中国是日本最大的贸易伙伴。显而易见，中国市场非常重要。我们有很多日本公司在中国投资，也在和中资企业进行商品和服务的进出口贸易。我们把这种情况称为从竞争化为合作。我们可以列出很多符合两国共同利益的领域，例如环境、医疗和其他社会领域。

日本城市和中国城市之间正在建立伙伴关系，分享在环境治理措施方面的经验。许多日本城市曾经遭受空气污染，但到目前为止，我们已经在很大程度上解决了环境问题。日中双边合作是基于地方政府层面，这是深化两国关系一个非常积极的做法。

作为新闻发言人应对福岛核电站泄漏事故

中国发展观察：公使先生，您是哈佛大学肯尼迪学院MPP，您曾在日本首相府担任全球沟通事务的负责人和新闻发言人。您能否分享一些职业生涯中令人难忘的故事？

四方敬之：我最难忘的经历可以追溯到2011年。2011年3月11日日本发生了大地震。当时，我从外务省到首相办公室，担任全球传播事务的负责人。在大地震及福岛第一核电站核泄漏事故发生之后，我开始与国际媒体打交道，收到很多来自国际主要媒体的采访请求，包括美国有线电视新闻网（CNN）、英国广播公司（BBC）、中央电视台、香港凤凰卫视等。我决定接受所有的采访请求，包括用英语进行的采访。到第二年，我接受了超过100次的采访。第一个采访是在2011年3月13日播出，而在后面一个月期间，工作一直忙碌。

这是一个充满挑战的时代。在福岛核电站核泄漏事故发生后，我认为积极与世界沟通日本到底发生了什么是当时非常重要的。还有一些是关于周边地区，特别是日本东北地区农产品声誉受损，一些国家开始限制进口来自东北地区的农产品。我一直在努力与外界进行沟通，从科学的角度来进行解释，试图减少“声誉损失”。

中国发展观察：作为一名新闻发言人是非常具有挑战性的，因为所有人的焦点都集中在您身上，向您寻求答案。当您面对全球不同的媒体时，您遇到最困难的问题是什么？

四方敬之：其中一个困难是解释福岛核电站核泄漏事件的现状，很多情况在不停地发生变化，而你并不是所有的事情都知道。所以有时不得不很坦诚地说“我不知道”，我可以尽力用心去解释，而不是故意隐藏，我认为这很重要。

中国发展观察：如果有一台时间机器，可以让您回到过去，您想给年轻时的自己什么建议？

四方敬之：作为一名外交官，我被派驻到美国、法国、英国和中国等国家和地区，海外经历非常激动人心，让我总能学习到新的东西。所以，我想对年轻一代说，“保持你的好奇心”。当你年轻的时候，最好学习你感兴趣的外语。我应该早点开始学习中文，因为现在开始学习中文，我的进步速度比我二十多岁时要慢得多。

当然，还要试着去理解来自不同地方的人们的理念、思想和价值观，特别是在外交谈判的时候。很多情况下我们的观念存在很大的差异。例如，我曾经作为日本代表团团长带领日本代表参与日中海洋磋商谈判，在一些问题上不同国家不同政府的观点会有分歧，但我仍努力去做，尽可能克服分歧而去增进沟通。

RCEP提出超越WTO新规则

中国发展观察：2019年对中日两国都是重要的一年。日本德仁天皇于2019年5月1日继位，“令和”时代正式起航。2019年也是新中国成立70周年。在2019年6月29日闭幕的二十国集团（G20）大阪峰会上，中日就推动两国关系进一步改善发展达成十点共识。两国关系站在新的历史起点，面临向更高阶段发展的历史机遇。对于中日未来关系的发展，您是如何看待的？

四方敬之：我在北京的两年间，一直在为构建良好的两国关系努力工作，也亲历了两国关系的重要时刻。比如为2018年5月李克强总理访问日本做准备。李克强总理不仅访问了东京，还访问了北海道。这次访问有效地促进了两国关系。日本首相安倍也于2018年10月来到北京。2019年G20大阪峰会，习近平主席首次以中国国家主席的身份来到日本，我们非常重视这次访问。很高兴看到日中两国对于2020年春季习主席能够访问日本原则上达成了一致。

中国发展观察：在2019年4月14日结束的第五次中日经济高层对话中，中日双方达成了10项共识。值得注意的是，共识将“区域全面经济伙伴关系协定”（RCEP）的谈判放在了重要位置，提出要“共同推进年内结束区域全面经济伙伴关系协定谈判，推动中日韩自贸区谈判尽快取得实质进展”。您如何看待区域全面经济伙伴关系协定和中日韩自贸区，目前是否有新的进展？

四方敬之：区域全面经济伙伴关系（RCEP）包括东盟、日本、中国、韩国、印度、澳大利亚和新西兰(“10+6”)。因此，一共有16个国家进行谈判。我们希望到2019年年底，在谈判达成这项重大协议时，我们各成员国能够在规则上达成一致。它所涵盖的区域占全球一半以上的人口。我也知道还有些问题仍需解决方能达成一致，但如果RCEP成功，这将是一个非常重要的协议。

在协商一些面向未来的协议时，每个国家都有一些敏感领域，最终需要作出妥协。RCEP所涉及的内容比WTO标准更高，提出了一些超越WTO的新规则，是因为我们正在谈判一些WTO的例外规则，而且这是自由贸易协定。

我们希望中国在达成区域全面经济伙伴关系及中日韩自由贸易协定方面发挥主导作用。我们期待中日韩自贸协定可以成为更高水平、“RCEP+”。

我们非常关注中国在这方面进行的改革。例如，中国已经通过《外商投资法》。中国政府的立场是进一步开放市场，对此我们深受鼓舞。目前，日本商界人士仍不清楚该法的一些具体实施细则。因此，中国还需要制定具体细则，以便今年年底前，《外商投资法》得以实施。

中日开展第三方市场合作

中国发展观察：在不久前落幕的第二届“一带一路”国际合作高峰论坛上，日本也派了高级别代表团来华参加。您认为这是一个新机会吗？

四方敬之：从日本的角度来看，我们认为“一带一路”倡议是中国一直在积极推动的倡议。安倍首相提到，我们认为这是能够联结各地区的、具有潜力的构想。另外，日中两国签署了《关于中日第三方市场合作的备忘录》。我们希望在两国之间开展合作的时候，开放性、透明度、经济效率和对受援国的财政可持续性方面的要求可以得到满足。我们正在研究具体的项目。日本和中国的机构及私营公司已经签署了52项备忘录。

中国发展观察：您刚刚提到了第三方市场合作，这也是国际产能合作的新形式。《关于中日第三方市场合作的备忘录》已于2018年5月签署，第一届中日第三方市场合作论坛于2018年10月26日在北京人民大会堂成功举行，中日两国在第三方合作方面签署了52项合作协议。请问您如何看待第三方合作，目前两国间的第三方合作有什么新的进展？

四方敬之：第三方市场合作相关事宜是由日中两国政府的相关部委和机构在进行沟通，当然也包括两国企业。例如，私营部门对可能将要在泰国，特别是泰国“东部经济走廊（EEC）”进行的合作非常感兴趣。如果条件符合各方的利益，这将是一个第三方市场合作的典范。

我们也面临一些挑战，这与日本的OECD（经济合作与发展组织，简称“经合组织”）成员国身份息息相关。根据经合组织的规定，日本政府受到其发展援助委员会（DAC）指导方针的约束。因此，当我们在谈论国际标准时，其中也包括一些经合组织的规则。中国不是经合组织的成员国，但中国正在成为国际发展领域中一个越来越重要的参与者。

我认为中国政府已经开始重视国际标准问题，并在此方面取得了很大进展。习近平主席在第二届“一带一路”国际合作高峰论坛上表示，中国尊重国际标准。因此，我们期待在第三方市场合作的框架下进行更加深入具体的合作，树立合作典型案例。这需要靠两国政府和企业之间更加紧密的合作来实现。

放宽对华大学生签证：从“75”到“1243”

中国发展观察：中日两国的交流史可追溯到两千多年前，2019年更是中日青少年交流促进年。公使先生，您一直以来十分注重中日两国之间的文化交流，未来又将采取怎样的具体措施继续促进两国人民之间的沟通和了解呢？

四方敬之：安倍首相2018年10月访问中国时，日中两国签署了关于加强日中青少年交流的备忘录，并将2019年作为日中青少年交流促进年，同意在未来五年安排3万名青少年实现交流互访。这实际上是促进日中青少年交流的具体方案。

与此同时，日本政府一直在简化对中国游客的签证申请程序，特别是对中国大学生。在中国高校的帮助下，我们简化了对75所中国高校学生的签证申请流程。2019年我们进一步放宽对华大学生的签证程序，由75所大学扩展到1243所大学，这样越来越多的中国大学生能够很容易去日本交流。此外，我们还将从2020年4月起引入签证在线申请系统。

2020年我们将举办东京奥运会和残奥会。北京将在2022年举办冬季奥运会。紧接着2025年大阪也将举办世界博览会。我们认为这些场合是两国年轻人相互访问、互相交流的重要时机。

中国发展观察：中日之间的旅游业也在蓬勃发展。您认为未来是否有相应的措施进一步促进两国的旅游业发展？

四方敬之：我们希望为中国人介绍更加多元化的日本社会，虽然与中国相比，日本的地理面积相当小，但我们对中国游客提供了很多方面的服务。我们希望进一步努力向中国游客提供相关的信息，不论是热门景点、独特的美食、日本文化或是其他现代化的方面。

另一方面是推动日中两国校际交流，特别是高中学生之间的校际交流。很多日本中学生或初中生都曾出国游学。例如，在过去很多日本高中生到中国学习中国文化，了解中国社会。我们希望两国政府关注青少年一代，让更多的中国中学生到日本的学校进行访问，与日本中学生进行交流。

日本非常关注中美贸易谈判

中国发展观察：美国总统特朗普上任之后，美国退出了跨太平洋伙伴关系协定（TPP）。现在包括日本在内的一些国家仍在努力维护TPP，并继续推进新的自由贸易协定“全面与进步跨太平洋伙伴关系协定”（CPTPP）。2018年12月30日，该协定已正式生效。您觉得这会对亚太地区特别是对日本有何影响？

四方敬之：日本是在较晚的阶段才参与《跨太平洋伙伴关系协定》（TPP）谈判，因此我们是加入TPP谈判的后来者。但当我们看到美国政府决定退出TPP时，我们希望这一协定能够得以保留。为了保留这一协定，我们需要对一些条款进行谈判，最终11个成员国同意加入《全面与进步跨太平洋伙伴关系协定》（CPTPP，或称TPP11国）。我们认为这是亚太地区全新的、领先的贸易协定。《全面与进步跨太平洋伙伴关系协定》也为其他愿意加入其中的国家或地区提供了加入条款。泰国、印度尼西亚、哥伦比亚和英国等国对CPTPP表示出特别的兴趣。日本对此由衷地欢迎。

中国发展观察：公使先生，您是哈佛大学的毕业生。哈佛大学著名教授约瑟夫·奈曾写过一本书，名为《美国世纪结束了吗》。您作为外交官，我想请教您如何看待这一话题，美国的世纪结束了吗？

四方敬之：虽然我没有看过这本书，但我想约瑟夫·奈教授并不认为美国的世纪已经结束。你的问题让我想起了他另一部著作《美国注定领导世界？—美国权力性质的变迁》，我想他对美国抱以乐观的态度。同时，中国和美国都是日本主要的贸易伙伴，我们非常关注中美贸易谈判，我希望谈判能最终有一些结论。如果贸易摩擦进一步加剧，不仅中国和美国，日本等世界上其他国家也将会受到影响。因此，我们希望中美之间能够进行有效的谈判。

对于美国的未来，我的观点是美国在两个政党制度间进行历史循环，当美国总统的党派发生变化时，美国的外交政策或国内政策通常会发生变化。我认为美国的未来还有巨大的发展潜力。不可低估美国的实力，包括它的软实力。

中国发展观察：公使先生，在采访结束之前，您还有什么要补充的吗？

四方敬之：我想补充两点。一是关于“一带一路”倡议。安倍首相一直在研究有关自由开放的印度洋—太平洋构想，其中也包括促进联接，特别是通过海洋与其他国家或区域进行连通。因此，我们两国政府想出了第三方合作的框架，但首先是日本企业和中国企业要通力合作。实际上我认为日中两国企业间已经进行了大量的商务合作。这是日本和中国企业在第三国进行合作的基础。

第二点是自由贸易协定，这也与中美贸易谈判有关。中国政府已经做好了进一步改革开放的准备，这不仅与中美贸易谈判有关，也与区域全面经济伙伴关系（RCEP）和中日韩自由贸易协定谈判有关。

改革并非易事，开放市场也并不容易。日本在就一些贸易协定进行谈判时也面临过挑战，但如果我们成功达成高水平自由贸易协定，这将有利于所有涉及谈判的国家。自贸协定也致力于推动互联互通，因此会引入有效的供应链，并会产生正面积极的影响。降低关税既会带来良好的影响，也会提升参与国的国际产业竞争力。

中国发展观察：如果有一天您离开北京，您如何与日本的同事、美国的同事甚至全世界其他国家的人们分享您对北京以及中国的真实感受？

四方敬之：我曾到访过中国很多大城市，中国城市的经济发展水平给我留下了非常深刻的印象。中国有很多城市，不仅只有北京或者上海发展起来了。中国幅员辽阔，是个多元的国家，所以要理解整个中国的情况并不容易。

中国所面临的挑战是基于新时代经济转型背景下，而日本也曾经经历过类似的挑战。例如，在上世纪80年代，我们将日本国有铁道私有化，转为区域性的民营公司。当时这是一家垄断性的国有企业，正在经历巨额赤字，服务也不尽如人意。在国铁分割民营化后，他们开始竞争，我们也已看到了显著的进步。另一个案例是电信公司。我们基本上将日本电报电话公司（NTT）私有化，并允许市场上新企业加入进来。改革有很多种途径，当然在改革过程中，你会听到很多反对和异议，但改革成功，将对国家有利。

中国发展观察：公使先生，我们的主管单位国务院研究发展中心是中国很有影响力的国家级智库。您认为智库在国家决策中扮演了什么样的角色？

四方敬之：我认为智库在当今世界中的作用非常重要，尤其是面对更加复杂的公共政策问题。政府倾向复合型的思考方式，总是需要在公共政策选择上产生新的观点。智库可以在产生新公共政策思想方面发挥重要作用。对于一个成功的智库而言，允许自由讨论，兼收并蓄不同观点非常重要。根据不同的声音进行分析提出议案，由政策制定者进行决定。我认为智库可以发挥更加重要的角色。