推行高质量学徒制 促进制造业发展

强音

嘉宾简介：Julien Maganet， 国际劳工组织专家，研究领域为体面工作、技术支持团队建设、技能与就业。

记者：您这次来中国，最大的感受是什么？

Julien：非常热情！但如果真要说和西方人有什么不一样的地方，那就是这里的人们虽然比较腼腆，但是却很有想法，经常给我惊喜。比如，虽然课堂上我提问时回答的人不多，但是在展示作业这个环节，大家的头脑风暴和想法，还是让我感受到了大家对于学徒制培训的热情和渊博。

记者：在您的家乡，人们是如何看待学徒制和技术人才的？

Julien：在欧洲，德国、瑞士的年轻人去做学徒的比例非常高，尤其是在德国，有70%的企业采取学徒制培养模式。学徒制在世界的很多地方都非常受欢迎的培训模式，因为制造业对于一个国家的发展所起的作用是不容小觑的。

记者：高质量学徒培训做得比较好的国家有哪些？

Julien：如果在亚洲做选择……让我想想，在我印象中，亚洲国家中做得比较好的是新加坡，因为他们国家小，而且钱多（笑）。韩国，在高质量学徒培训方面刚刚起步。这是个人观点。

记者：您在推行学徒制过程中，碰到的最大的问题是什么？

Julien：最重要的是提高全社会对学徒的重视程度。

另外作为国际劳工组织，我们还要在为学校、雇主、行业协会、政府之间的共同协作与沟通对话，提供便利和支持。

而近几年，我发现对学徒制培训的宣传也越来越重要。需要对学徒制，尤其是高质量学徒制作更多的传播，让更多的人知道并实践这种用工方式。

记者：谢谢您！祝您在中国过得愉快！

Julien：谢谢你们对高质量学徒培训的传播！

嘉宾简介：Michael Axmann， 国际劳工组织资深企业专家，研究领域为职业培训发展与生产力变革。

记者：您这次来中国的主要目的是什么？

Michael Axmann：主要是普及高质量学徒制，以及培训所需要的工具。在这里，国际劳工组织有一个西班牙语版的高质量学徒制培训包。培训包里涵盖了高质量学徒制培训的各个环节和所有步骤。举个例子，培训包列举了德国科隆一家企业从雇佣学徒之初，到培训期间的所有步骤及准备工作。目前涉及亚洲的培训包，有东盟酒店行业培训包，里面包含了酒店常见的六个职业的学徒制培训计划。

記者：您认为国际劳工组织在推行高质量学徒制方面，扮演着怎样的角色？

Michael Axmann：我来自德国。从一名学徒，成长为后来的管理者，再到现如今在国际劳工组织工作，我认为自己所从事的职业一直没有偏离学徒制这条主线。我18岁的时候对银行很着迷，想去那里工作。要知道那个时代能够进银行工作非常不容易，因为那个时代德国的失业率还比较高。虽然当年我的一条腿已经迈进了银行，但是我却阴差阳错，最后成为了一名学徒，跟着师傅学了一门手艺。德国的学徒制发展很完善，我们有专门的学徒培训中心，并由雇主组织提供培训。现在看来，我认为当年做学徒，才是自己后来想去做的事情。

中国是我所到过的第50个国家，这也是我第一次来中国，感觉这里的人们都非常棒，非常热情。通过这么多年在全世界对高质量学徒制的巡讲和传播，我体会最深的一点，便是国际劳工组织的角色——是一个协助者，他的任务是去帮助当地的雇主、行业、学校、学徒进行更好的对接，但却不能替代当地人做具体的工作。我们在墨西哥制糖业走访了行业协会和工厂，并与当地的雇主、工人进行探讨，探讨如何能够让企业的需求对接求职者的需求，探讨求职者如何能够找到更适合自己的行业、岗位。然而最后的实施，还是需要雇主、雇员自己去实践，毕竟每个国家的国情不同，需要进行调整。经过这几天的培训，以及与大家的交流，我相信，在不久的将来，中国在学徒制这条道路上也会发展得越来越好。

记者：高质量学徒制培训结束后，对培训效果有没有一个评判标准？谁来制定这些标准呢？

Michael Axmann：我们专门制作了一个针对于中国高质量学徒制的自我评估蜘蛛图，里面包含劳动力市场、行业技能委员会、立法等在内的10个环节。任何一个环节的评分，都能影响学徒制培训在中国的整体效果。

其中有一个环节所起的作用非常具有参考性，那就是监督评估环节。制定监督评估环节标准的人，至少需要政府、雇主、学院及行业中的两方或以上。监督评估的内容也包括了毕业生的就业状况、雇主体验、企业合作项目、学院声誉以及学徒满意度等诸多方面。

记者：感谢您的回答！

Michael Axmann：谢谢你们！