爱奇艺副总裁车澈、《我是唱作人》 总监制陈伟：把流行乐生态问题赤裸裸地扔到一个节目中

曹忆蕾

王源、热狗MC Hotdog、毛不易、汪苏泷、梁博、曾轶可、高进、陈意涵EStella，7个曲风迥异的歌手被放在同一个舞台上，打上同一款标签：唱作人。4月12日晚，爱奇艺出品的自制综艺《我是唱作人》首期将播出，将真人秀与唱作人竞演合二为一。

在爱奇艺副总裁、《我是唱作人》总导演眼中，这7个人代表着流行音乐生态中的不同问题。流量明星王源能不能写出好歌？毛不易会尝试不同类型音乐吗？梁博沉寂这么久，如今能带来什么音乐？独立小众音乐能打动人吗？网络神曲是如何制造出来的？车澈想引发一场讨论，《我是唱作人》就是试验场。

朋友的录音棚里，车澈听过不少好歌，却没能在市面上听到。他将当下华语流行乐坛的问题归结为传播渠道出现了问题，而不是歌或人。快手、抖音为代表的短视频渠道虽火，却沦为了15秒的口号式宣传，影视剧带动的OST更多还是命题作文。

以下是车澈和爱奇艺高级副总裁、《我是唱作人》总监制陈伟的相关回答。

EW：在《中国新说唱》  《热血街舞团》之后，为什么要推《我是唱作人》？

车澈：很多人怀念2000年华语流行乐的黄金年代，对如今一片唱衰，说没有好歌，实际上去棚里听听就知道是有好歌的，是渠道出现了问题。我经常问唱片公司，你们要怎么发片，用什么方式推，打什么榜，打哪个榜是有效的？DJ吗，电台吗，线下歌友会吗？这些渠道都在做，但效果越来越弱。

当下，短视频是有效的，但只截取15秒去传播，传达的是原创音乐本质吗？不，我们称之为口号式传播。谁知道“跟我学猫叫”A段怎么唱？OST（原声音乐）是命题作文，而且，大家在网上看连播节目，片头片尾一般都自动跳过。除了OST和短视频，我们觉得综艺节目已经成为音乐传播中最重要的形态，关键是能否提供一个展示原创音乐的舞台。

EW：现阶段，长视频综艺对中国原创音乐市场能起到什么作用？

车澈：长视频综艺是原创音乐为数不多的有效触达方式之一。我们想引起一场讨论：我们究竟需要什么样的华语流行音乐？

《我是唱作人》是华语生态挑战节目，展现的是唱作人的竞演状态，不唯咖位论，也不唯唱功论。这档节目掺杂了各种各样的标准，但核心是他们代表这个生态里的各种问题，我们把所有问题都赤裸裸地扔在一个节目里，是想引起讨论。我们负不起给出答案的责任，也没有权力定义到底需要什么样的流行音乐。但是我们希望市场可以讨论，到底需要曾轶可、热狗，还是梁博。

EW：这场讨论会带来什么？

陈伟：虽然车澈比较年轻，但我们还是老一派节目制作人的思维方式，有时候会做一些莫名其妙的事情。在《中国新说唱》里，我们把四大音频网站放到台上去，让他们去评那些rapper，搞得天怒人怨的。这样的设计，是为了让rapper直面现实，音频网站的推荐、运营逻辑就是这样的，再自我认同，最终还是要靠四大音频网站的规则推动行业往前走。你可以不接受，但是你必须得看到，你看到我的标准，我也看到你的诉求，咱们双方得见面。

这跟《我是唱作人》是一个逻辑，我们一厢情愿地想引发一场“讨论”，这个讨论是带引号的，意味着思考，不需要有答案，没有解决方案也没关系，关键是让大家看到问题。

EW：评委选择的标准是什么？

车澈：唱作人面对的101评审团由不同年龄、文化、城市、性别、职业的代表构成。有专业音乐制作人，唱片公司老板，乐评人，挖掘机司机，“Tony老师”。我们导演组常说，这101位评审是硬核投票，因为是实名制，尽可能模拟现在市场上完整的听歌环境。咖位没有用，流量没有用，政治正确也没有用。

EW：《我是唱作人》与其他音乐综艺之间的区别？

陈伟：我知道你指的是《这！就是原创》。华语流行音乐的最大困境一定不是让一些孩子们面临，而是我们节目里的这些人，他们是有真人秀驱动力的，每个人都能回答为什么而来。连我们舞台上站的这八个人都没有被好好倾听，没有人听得到，这才是行业最大的问题。

谁的问题谁解决，不要偷换概念拉一群人，好像一群人的问题就是本质了，其实群的问题反而不是问题，一小群头部的人面临的问题可能才是行业最大的问题。当他们的问题解决了，一群人的问题就全解决了。我们把这些典型人物拉到舞台上，让他们以最大的勇气去触碰、面对这些问题，并试图解答，这可能更real一点吧。

车澈：华语音乐的核心问题是没有有才华的年轻人吗？不是。是这些年轻人缺乏舞台吗？也不是。我给了一个年轻人一个舞台，然后怎么办，这个年轻人成了艺人，他有了自己的公司宣发团队，请问他下一阶段去哪儿。这才是问题。

EW：选择唱作人的标准是什么，他们是有很强的意愿来到节目的吗？

车澈：不是根据话题性来选择，我当然可以找到更有话题性的，所谓的自带热搜体质。这档节目具有鲜明的爱奇艺自制特征，是S+级的节目。我们的“去创造、不跟随”不仅是一句口号而已。选角、定角的时候，我们也有更带流量的选择，后来还是决定用平台目标和团队标准做选择，在一类题材上进行深度创作，不能左手说开创后流量时代，右手又抱着流量大腿不放。

多年前，做素人选秀时，我们经常会问“你的梦想是什么？”就是在问为什么要来到这个节目。《我是唱作人》里的每一个人都可以回答一定来的理由。

邀请王源是想讨论流量明星能不能唱歌，能不能带来好作品？王源说，能不能对我没有偏见。当大家在说流量明星屠榜，用流量掩盖所有华语原创音乐的时候，我觉得他们也是受害者。曾轶可代表了小众音乐、独立音乐，王源说她要么是天堂，要么是地狱，愛的爱死，恨的恨死。汪苏泷想努力甩开“QQ音乐三巨头之一”的标签，让观众看到成长。

我们的选角标准一半出于生态问题，一半是希望在生态里找到典型人物，有典型需求，否则是假需求。我的淘汰比例大于50%，如果不是真有需求，他们没有必要来接受这么残酷的淘汰。

EW：《我是唱作人》有哪些过去经验的借鉴？赛制方面有哪些设计？

车澈：为什么是唱作人而不是歌手？歌手在舞台上的呈现是完整的配器，完整的编排。唱作人可以观测到对手最核心的东西，旋律、核心歌词、创作动机，对于唱作人而言，这些都是音乐的很好诠释。

在真人秀上，他们互相选择的标杆是人和人之间的关系，是唱作人和唱作人之间的关系。当他们构筑了两两对立的关系，这是很残酷的，比排序都要残酷，它涉及到一个我不如你或者你比我好的比较，而且唱作人还面临淘汰。

不仅有同行之间的评价，他们还要面对评审的评判。这就构成了唱作人和观众之间的关系，到底你认不认同我的音乐，我们之间是否互相认同。《中国唱作人》的赛制跟真人秀的咬合是非常紧的。

EW：要做好音乐综艺品类，必须解决哪些问题？

陈伟：直面用户的真实需求，找准痛点，不躲避不闪避，因为真正能够解决用户痛点的真人秀，才有成立的可能性。不管是音乐还是其他类型的，虚拟题材、玩玩游戏已经不再勾起用户兴趣。

爱奇艺目前的思考方向还是关照、解决人们正在思考、观察的问题，这是我们做选题策划、内容策划的出发点。找准真实的需求，而不是我们以为用户想要看到的，这就是引领和迎合的区别。

EW：头部综艺竞争越来越激烈，今年网综市场发展会呈现什么趋势？

陈伟：大趋势是数量会变少，精品会变多，这是因为市场并不需要这么多网综，不仅客户不够用，用户可能都不够用。我们希望市场走向品质化，当市场趋于理性之后，整个产品更加往品质方向去发展。制作投入、人才投入会更集中，行业圈子依然大，当数量减少之后，作品的品质会更高。

剧集行业已经看到这个趋势，正午阳光一直以质量宣稱，不跑量，细抠每一个作品的品质，出来一个是一个。我们非常认同这种观点，当我们集中力量去一步一步推出精品，就能把行业的标准再往上提。