陈开枝：邓小平给了我一把人生的“钥匙”

韦星

9月12日上午，广州市农林上路。一位皮肤黝黑、身材高大，但背有点驼的老人从巷子里拐出后，朝广东省老区建设促进会办公楼走来。

沿着楼梯，扶着扶手，他步履沉重，但依旧可以缓慢拾级而上……岁月的无情，终挡不住这位老人一腔的热血和满怀的激情。

一个多小时访谈后，老人直奔机场，赴河北参加一个扶贫论坛。

老人是陈开枝，今年78岁。13年前，他从副部级领导干部任上退下后，延续着他的扶贫使命，持续奔走在扶贫一线。

以广西百色为例，过去22年，他赴百色扶贫的次数超过100次。而过去60年，他回广东云浮老家探亲的次数，还不到50次。百色成了他第二故乡。在百色，当地人也称他为“广州亲人”。

“广州亲人”的叫法，自1996年广州对口帮扶百色时就叫开了。当时，陈开枝具体负责对口帮扶，为官的身份是广州市委常委、常务副市长。

1998年，陈开枝升任广州市政协主席；2005年，退休。但关注百色、关注中国扶贫事业，至今都还没有退休。

很多人不清楚，陈开枝对扶贫事业何以持续保持满腔热血？陈开枝清楚：这源于26年前邓小平南方谈话时，他有幸在邓小平身边工作了11天。他参与全程的接待和保卫工作，是邓小平“南方之行”这一重大历史事件的重要亲历者之一。

“这11天，他给了我一把人生的钥匙，”陈开枝说，“这几乎是最大限度再造了我自己。”

这把“钥匙”，陈开枝和《南风窗》记者的对话中，得到了展开。

扶贫使命

南风窗：我知道您一直关心百色的发展，前段时间，我约访您时，您又一次去了百色。22年前，您刚去百色时，百色的情况怎么样？

陈开枝：记得1996年广州对口帮扶百色时，百色12个县中，10个是国家级贫困县，2个是省级贫困县。

当时百色的贫困程度可谓是触目惊心，全百色地区（后改为百色市）3.6万平方公里，其中山地占95.4%，大部分村民居住在高寒石山区，是全国18个连片贫困地区之一，各个县都没有柏油路。

当时百色357万人中，近百万人存在出行难，85.8万人存在饮水难，63万人不能解决温饱问题……

百色地委书记刘咸岳当时介绍情况时说，要了解百色的贫困状况，不用记那么多数字，只需记“三不上”和“八面来风”即可。

所谓“三不上”，就是：不上桌，因为没什么东西吃；不上床，因为没床睡觉；不上学，因为没钱读书。

“八面来风”是指居住多是干栏房，到处进风漏雨：一层是“畜牧局”，养牛、羊等牲畜；二层是“人事局”，住人；三层是“粮食局”，是个阁楼，放玉米棒子。

南风窗：实地走访百色后，给您留下哪些深刻印象？

陈开枝：记得1998年正月初五，我到田东县作登乡梅林村家访。当我走进班成连的茅草房时看到，他的两个孩子正发高烧。揭开锅，锅内光光的，玉米糊也没有。班成连和我讲，“没粮过年，孩子也烧了好几天。”我非常心痛，顿时泪流满面。

你想想，百色是邓小平领导百色起义的地方。百色人为中国的革命事业，作出过巨大牺牲。中越关系恶化时，那里又是对越南作战的战场之一，但新中国成立了近50年，那里的老百姓还是那么贫困。我心里难受，立即掏出身上所有钱，加上随行同志的钱一起，给他凑了2700元，让他拿去给孩子看病，给家里添粮。

南风窗：2018年，距广州对口帮扶百色已22年。您常年奔走在百色扶贫一线。您认为，当初对口扶贫和当下精准扶贫，有什么区别？面临的情况，有哪些差异？

陈开枝：20年前，百色贫困发生率80%左右，属普遍贫困。现在，百色贫困率12%左右。深度贫困的家庭，属个别和特殊的情况。

如今，中央加大扶贫力度，群众又有了一定的发展基础，所以现在干部的扶贫要比过去好做多了，至少还有路走，过去连走路都不方便。

南风窗：您既是省部级领导干部，又长年在一线扶贫，如何理解改革开放后党中央、国务院对扶贫工作一以贯之的重视？背后有何深意？

陈开枝：扶贫工作是经济问题，更是政治问题，涉及到社会主义本质的贯彻和落实。

邓小平南方谈话时提到：社会主义的本质是解放和发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。

如何达到共同富裕？我国幅员辽阔，国情复杂，各地发展情况千差万别，要同步实现共同富裕是不可能的。所以，改革初期就是让有条件的地方、让一部分人先富起来，这是个大局，全国都要服从这个大局。发展到一定程度后，先富帮后富，最终实现共同富裕，这也是一个大局，全国也要服从这个大局。

他还说，“基本路线要管一百年，动摇不得。只有坚持这条路线，人民才會相信你，拥护你。谁要改变三中全会以来的路线、方针、政策，老百姓不会答应，谁就会被打倒！”

党中央、国务院一直重视扶贫工作，特别是当下的精准扶贫，力度更大，措施更强。解决贫困问题，是社会主义的本质要求，推进扶贫工作也是践行“共同富裕”的理念，这不仅关系到人民福祉和全国小康实现，还事关我党的执政根基。

一把“钥匙”

南风窗：您扶贫的热情，除认识到扶贫工作的政治意义外，很大程度上，也是和邓小平对您的影响有关？

陈开枝：没错。邓小平1992年1月南方谈话时，我有幸在他身边工作了11天，这11天几乎最大限度再造了我自己。我常和别人说，邓小平给了我一把人生的“钥匙”，拿着这把“钥匙”，我以“不讲大话，实干、苦干和拼命干”要求自己，尽最大努力为老百姓排忧解难，即便退休了，也要发挥余热。

南风窗：当时您是如何与这件事对接上的？

陈开枝：当时，我是广东省委副秘书长。1992年元旦，我在佛山南海调研时，突然接到省委书记谢非的电话，他说，“中央发来一份绝密电报，我们盼望已久的老人家要来了，请你赶快回来研究一下总体接待和安全警卫工作。”

讨论时，省里有同志认为，老人家主要来休息，主张按休息的思路来安排接待，因为“电报上都写明了是来休息的，中央办公厅也没有派人来，也没有记者来，就他一家人，怎么可能是战略部署？”

但我坚持认为：绝不是“休息”那么简单，而是和改革开放有关。

1992年1月3日，中央来了3个人组成的先遣组，主要强调“小平同志是来休息的，你们既要讓他看到广东改革开放的新成就，又不能让他过于劳累”。

他们提供的方案是：老人家看完深圳和珠海就走。我们争取的方案是：除看看深圳和珠海，还要到佛山、广州走走。先遣组后来同意我们的方案，但要确保老人家有充足的休息时间。

接待细节上，我们按照老人家平时的生活习惯进行，比如老人家喜欢睡硬床板，我们给他安排硬床板，比如他吐痰用的痰盂怎么摆等细节，我们都反复斟酌，力求做到最好，让老人家在广东生活工作都方便。

南风窗：我们注意到，老人家在广东谈了很多，车上谈、船上谈、工厂里谈，其中，您印象最深刻的是哪些内容？

陈开枝：聆听他的谈话，我非常震撼和兴奋，印象最深刻是他说到“要坚持党的十一届三中全会以来的路线、方针、政策，关键要坚持一个中心、两个基本点。不坚持社会主义，不改革开放，不发展经济，不改善人民生活，只能是死路一条”。他还说，“基本路线要管一百年，动摇不得。只有坚持这条路线，人民才会相信你，拥护你。谁要改变三中全会以来的路线、方针、政策，老百姓不会答应，谁就会被打倒！”说到激动处，他举起手指，用手势来强调语句。

南风窗：这次讲话对中国改革和发展，有哪些重要影响？

陈开枝：南方谈话之前的一段时间里，改革基本上是停滞的，一直攻不破，主要原因在于“左”的思想再次抬头。

讲话主要精神被1992年的中共十四大吸纳了。可以说，直到十四大，“社会主义市场经济”的提法才拿到了“出生证”。过去，“姓资姓社”争论不休，甚至以“计划多一点还是市场多一点”作为判断社会制度的标准，改革举步维艰。

改革开放是必由之路

南风窗：为什么说1992年的南方谈话对中国改革进程起到扭转乾坤的作用？

陈开枝：要知道新中国成立后，中国共产党从革命党向执政党转型，但在认识社会主义、如何建设社会主义等重大问题上，走了不少弯路，出现过重大教训。

1978年11月8日至12月15日，中央工作会议召开了整整36天，最终把党内的思想统一起来，形成共识。

这为期36天的中央工作会议，为3天以后的十一届三中全会（1978年12月18日至22日）的顺利召开，奠定了很好的基础，也成为我党发展史上的一个重大转折点，即结束以阶级斗争为纲，工作重点转向“一个中心，两个基本点”，即以经济建设为中心，坚持四项基本原则，坚持改革开放。

此后，为市场经济发展探路的经济特区，就在邓小平的倡导下成立，也很快取得不错的效果。但20世纪80年代末，党内一些舆论开始转向，认为“反和平演变也是中心工作”，“多中心”提法开始出现，甚至有人提出继续“以阶级斗争为纲”，认为“多一家三资企业，就多一份资本主义”。

此时，邓小平出于对国家、民族和人民负责的态度，提出要继续坚持改革开放。

记得在伶仃洋的船上，他第一次喊出了“发展才是硬道理”，还谈到了“三个有利于”的标准。

1991年，《解放日报》发出的那几篇改革评论，是根据邓小平的谈话进行的。但很快，对《解放日报》的围攻不断，改革再度陷入僵持的状态。

南风窗：所以才有他在第二年到广东等地的讲话？

陈开枝：对！1991年上海谈话碰到那种情况之后，北京就更不好谈了，只好到改革开放前沿阵地的广东来谈。1992年1月，他老人家就携带家人，以度假为名开启了南方之旅，并发表一系列重要讲话。

他的讲话，没有讲话稿，但思路非常清晰。记得在伶仃洋的船上，他第一次喊出了“发展才是硬道理”，还谈到了“三个有利于”的标准。

南风窗：正是邓小平身上的这种责任和担当，影响到您后来的工作，特别是扶贫工作？

陈开枝：邓小平说过这样一句话，“我是中国人民的儿子，我深深爱着我的祖国和人民”。他不仅这么说，而且这么做，他这种对人民的情感、对民族的担当，以及在改革遇到艰难险阻时，他身上所表现出的坚毅品格和政治智慧，深深影响了我，也一直激励着我。

南风窗：2012年12月8日，习近平总书记上任后，将广东作为在地方考察的首站。您认为，现在的改革和以前的相比，有什么不同？

陈开枝：习总书记来到深圳莲花山向邓小平雕塑敬献花篮时，我受邀参加。他实地考察的路线和邓小平当年走的一样，在现场，习总书记就表示，要坚定不移走改革开放的强国之路。

随后召开的十八届三中全会就作出了“全面深化改革”的决定，习总书记还亲自担任全面深化改革领导小组组长（十九大后为中央全面深化改革委员会主任），进一步向外界表明中国改革不停顿，开放不止步。改革开放春潮，持续滚滚向前。

1992年，邓小平南方谈话时，主要解决意识形态的问题，要冲破“左”的思想束缚，以达成改革开放的共识。

20多年后，中国改革已进入深水区，碰到的都是难啃的硬骨头，因为形成了一些利益集团而且已经固化，改革就是要从这些利益集团嘴里挖肉，难度更大，也更需要领导者的魄力和担当了。