坚守本心，生命如歌——董怀玉访谈录

张 芬

我与董怀玉老师相识在1995 年的一个夏天，因为拍摄电视剧在一起相处了几个月，尽管后来一直再没有机会合作，但他豁达睿智的品格和宅心仁厚的长者风范给我留下了很深的印象。十多年来，先后看过董老师主演的话剧《立秋》和《生命如歌》，每一次都觉得耳目一新，每一次都有一种感动。总想找董老师聊聊他的戏，因为我有不少疑惑，70 多岁的人为什么还是马不停蹄、乐此不疲地奔波，为什么放弃名利丰厚的电视剧创作，反而在许多人不看好的话剧创作上一发而不可收拾。今年7 月的一天，得知董老师“高雅艺术进校园”全国巡演告一段落，回到了太原，终于在山西省话剧院的会客室完成了我酝酿已久的、漫谈式的采访。

（以下访谈中笔者简称“张”，董怀玉老师简称“董”）

宽敞的会客室，我一落座董老师便快人快语：我演的两部话剧你都看过了？

张：很认真的看过，所以今天想和您聊一聊。

董：那就从《立秋》开始吧。

张：为什么要从《立秋》开始？

董：因为没有《立秋》，就没有今天的董怀玉。

张：也未必，记得您在好多影视剧中饰演过主要角色，比如《天网》《百团大战》《汉刘邦》《孙子》等等。您还独立执导了《风流唐伯虎》《响水河的故事》《姐妹情》《普通开拓者》等电视连续剧，您合作编导的720 集电视教学片《汉字宫》还获得过美国好莱坞首届国际电影电视节“最佳电视系列片创意奖”。您可以说是编、导、演样样精通，当时能够在影视圈占有一席地位，那是多少人梦寐以求的，您却轻轻松松就放弃了。

董：都挤破脑袋往影视圈里钻，那谁来演话剧。从排演《立秋》以后，我基本上就脱离影视圈了。

张：但是话剧既没有市场，又没有多少收入，您为什么非要回到话剧舞台？

董：话剧是我的事业，它是我心目中的殿堂。在突飞猛进的高科技时代，话剧也和戏曲一样，遇到了前所未有的危机。在咱们山西，其实话剧还不及戏曲的光景好过。

张：既然那么难，您为什么非要迎难而上？

董老师招牌式的笑容，爽朗又充满了善意：这是正式采访吗？

张：就算是吧。

董：好，那我就言无不尽。

我赶紧给老师把茶杯倒满水，掏出了笔和纸开始认真聆听。

董：其实当时我也没有那么高的思想境界，也没想要拯救话剧呀，要奉献终身什么的，只是潜意识里有一种本能。我在影视圈确实是打拼了很多年，虽然取得了那么一点点成绩，但总觉得那些都不是我想要的，所以我一直在等。

张：等什么？

董：等话剧的机会，等我的机会。我热爱话剧艺术，因为从事其他职业，只能经历自己的人生。而话剧演员通过饰演的N 个角色，可以演绎N 个人物形象的人生百味。而且话剧最大的魅力是当众表演，面对面给观众塑造鲜活的舞台形象，这是一个演员的最高境界，这是具有生命价值和生命意义的职业！但没想到的是，这一等就是20 多年。

张：我记得您曾经主演过好多部话剧。

董：是的，演过不少话剧，但几乎都是昙花一现，我不甘心就这样退出舞台。但是时间很无情，它不让我再等了，我不得已将写好的退休报告交给了院部。当时我很失落、很失望，觉得这辈子就永远离开舞台了。就在这时贾茂盛院长把《立秋》的剧本给了我，让我看看。

张：那是哪年？

董：2003 年底。当时省话剧院要创作一部反映晋商题材的剧目，剧本又是咱们省著名编剧姚宝瑄创作的，我猜想这应该是个好剧本。果不其然，剧中展现的诚信为本、不畏艰难、自强不息的晋商精神深深打动了我；山西丰德票号马洪瀚家族，面对新兴银行的冲击，深陷困境，为保住信誉，恪守祖训不惜血本、散尽家财，从内外交困、危机四伏到彻底没落的故事深深感染了我；尤其是男主角马洪瀚这个人物，丰满、立体，是一个集正气、骨气、霸气于一身的，战败的晋商末路英雄。他让我心潮澎湃，热血沸腾。突然有一种从未有过的创作冲动和激情，我认定属于我的机会终于来了。

张：您终于等到了这一天。

董：是的，我觉得在我退休之际，突然遇到了这么个机会，也许是上天对我的眷顾。我不会钻营获得机会，但机会一旦来临，我就要紧紧抓住，并且做到极致。

张：是什么样的际遇让您如愿以偿的？

董：当时，贾院长为了把《立秋》打造成精品剧目，几进北京，终于把国家话剧院著名话剧艺术家陈颙请来担纲导演。陈导是第一次给省话排戏，对演员不太熟悉，在北京就对贾院长提出要求，在她没有见到演员之前，不许分配任何角色，她要试戏以后“竞争上岗”。所以，我们所有的演员都是站在同一起跑线上，都是公平竞争。陈导非常认真，她让我们一个一个地说台词、演片段，不管资历高低，不论年龄大小，一视同仁。

张：当时有压力吗？

董：有啊。那时我已经58 岁了，颜值又不高，一点把握都没有。其他演员都卯足了劲，都在精心准备。那几天，我是寝食难安啊。

张：退一步海空天空，您非要知难而上。

董：是的，因为我已经喜欢上了“马洪翰”，欲罢不能。其实大家觉得我每天乐呵呵的，嘴里常常哼个小曲，变着花样地玩，就是个“老顽童”。但至今我不会打麻将，也不会跳广场舞，我有个最大的爱好，就是收藏古钱币。

张：想不到您喜欢的是“孔方兄”啊！

董：是的，从上世纪80 年代后期，我迷上了古钱币的收藏。除了在古玩市场寻宝捡漏，我还利用下去拍电视的机会走村串户，在老乡家里“见钱眼开”“谈钱论价”。

张：收到过假货吗？

董：一开始也是摸着石头过河，难免“失手”。要想练就“火眼金睛”必须学习。收藏古钱币，必然要涉及中国金融发展史，而中国乃至世界银行的鼻祖就是山西票号。随着收藏品的日积月累，我对晋商票号文化逐渐有了清晰的认识、认知。但怎么也没想到，这些兴趣爱好竟然和我的演艺事业连在了一起。

张：机会永远都是给有准备的人。

董：我赞成这句话。《立秋》反映的是晋商文化，而我对晋商已经是情有独钟。在熟读剧本后，我想到了以巧制胜。

张：把孙子兵法也用上了。

董：我在认真阅读剧本后，连夜写下一份七千余字的“请战书”。从山西票号发展的兴起、鼎盛、衰亡三个阶段，到票号的体制、号规、制度等来分析剧情脉络和人物形象，进行毛遂自荐。陈导看完我的“请战书”后十分感动，她没想到我对人物的理解和感悟这么深刻。她对全体演员说：“我当了45 年的导演，第一次遇到这么认真的演员，他的精神令我感动……”当然，有好马还要有伯乐，我感激陈颙导演最终选定了我。

张：很兴奋吧。

董：当你真正得到这个角色后，才觉得不是那么轻松。面对著名的国家级大导演，我觉得自己就像是个小学生，每天超负荷地学习、排练、再学习。因为我不能失败，否则，不仅对不起陈导，更对不起宣传部、文化厅、话剧院所有领导和老师前辈们的厚望。

张：有那么严重吗？

董：当时话剧院作为山西省文化体制改革试点单位，以创作话剧《立秋》为突破口，用精品生产带动体制改革和机制创新，所以《立秋》只能成功。可以说《立秋》艰辛的创作生产过程，就是省话剧院机制创新的破冰之旅。所以，我必须竭尽全力。记得从宣布角色到进入实战排练，只有4 天的准备时间。我已经熟记台词，从来没有看着剧本排戏。48 天排练结束，我得到了大家的一致赞许。

张：您终究是不负众望，一举成名。

董：我也没想到《立秋》取得了如此强烈的轰动效应，专家和观众给予了很高的评价，《立秋》也囊括了中国话剧界所有重大奖项，被誉为是“新世纪中国话剧的里程碑”。

张：《立秋》为山西争了光，成为了山西文化的一个品牌，省话也因此走出了困境，而您也是收获颇丰。获得文化部“文华大奖”、上海白玉兰戏剧奖、中国话剧金狮奖等诸多国家级奖项。

董：这些荣誉不应该属于我一个人，是大家集体付出、共同努力的结果。是好剧本、好导演才有了今天的马洪翰，是好团队、好后盾才有了久演不衰的《立秋》。

张：所以您才说，没有《立秋》，就没有今天的董怀玉。

董：是《立秋》让我焕发了第二次青春。本来想《立秋》调演结束，我也该告老还乡，安度晚年了。没想到从2004 年4 月27 日首演至今，我与《立秋》一起度过了整整14 年，演出共计768 场，创下近年来中国话剧演出的奇迹。

张：据说，北京人艺创作的话剧《雷雨》，从1935 年至今演出了600 场，《茶馆》从1958 年首演至今，演出了700 场，而且是由几代艺术家接力棒式完成的。《立秋》到目前为止已演出接近800 场，历经14 年，主要角色全部是原班人马，这在话剧界确实是个奇迹。

董：我们《立秋》的几个主要演员，基本上都已退休，但只要剧院有演出任务，我们就竭力克服所有的困难，一场演出都没有耽误过。

张：是什么样神奇的力量能够让您风雨无阻地坚持14 年的演出。您已经退休了，完全可以颐养天年。

董：其实我没有你们想像的那样，有多么崇高的境界，多么伟大的理想。我就是一个普普通通的演员，只是做了一个演员应该做的事情。舞台演出确实很累很辛苦，但只要观众需要，我就不能离开阵地。14 年，我生命中七分之一的时间给了它，这也是可遇不可求的机遇。当年陈导选中了我，我就有责任把这部戏传承下去。《立秋》是用话剧人的心血甚至生命换来的，75 岁的陈颙导演在《立秋》座谈会上辞世，让我们所有的人都很悲痛、惋惜，我们坚守《立秋》就是对陈导最好的怀念。

张：我们都很怀念她老人家。

董：这14 年来，我一直怀揣着一颗感恩的心，丝毫不敢懈怠。14 年来，每年的4 月18 日，不管我身在何处，都要祭奠陈导。每年都要写一首小诗，以寄哀思。

董老师打开微信：这是我今年写的，在网上和微信朋友圈都能看到。

我接过手机，细细品读。全诗共有一千余字，字里行间充满了对陈导的追忆和思念，情景交融、情深意切。节选了其中的几句，以飨读者：

岁月如梭，时光荏苒，

转眼又是四月十八日。

十四个春夏秋冬，十四个酷暑严寒，

却湮灭不了我对您的那份思念。

……

永生难忘，十四年前的因戏结缘，

刻骨铭心，四十八天的《立秋》排练。

……

您没顾上和亲人说上一句离别的话，也没看到《立秋》艺术的盛况空前。

您的生命戛然而止，定格在那一瞬间。……

四月十八日，成了山西话剧人的咏叹，

四月十八日，也成了我艺术人生中的痛点。

……

感恩，您的知遇之恩，

感恩，您的大师风范！

……

不知陈导想到没有，14 年了，《立秋》还在诉说着晋商的荣辱，足迹踏遍祖国大江南北，跨越海峡两岸，走遍全国32 个省、市、自治区的124个城市。14 年了，《立秋》人还在日夜思念着陈颙。已是70 多岁的“马洪瀚”老人，用自己独特的方式怀念着他心中的艺术大师，并写下了情真意切的十四首悼念诗词。相信陈导能感应到！

董老师打断我的思绪：这些诗也是我对陈导的一个念想。

我把手机还给老师：《立秋》之后，您可以说是功成名就。一级演员，山西省文化界的高级专家，山东鲁东大学兼职教授，山西戏剧职业学院专业带头人，山西大学音乐学院客座教授，中国戏剧艺术家协会会员，中国电视艺术家协会会员等等。您完全可以“完美收官”，为什么又来个《生命如歌》？说实话，大家真担心您难以超越“马洪瀚”。

董：《生命如歌》也是让我感动的一个好剧本。在接到任务后，我就想必须突破《立秋》，必须在表演上区别于“马洪翰”。所以我除了不厌其烦地练习台词，推敲调度，精炼动作，我还研究近代史、恶补戍边史、体验兵团生活、写剧本体会。我扮演过诸多不同年龄和身份的人物，为了让每一个角色都能有独特的性格特征，我专门请同事作为特别观众，在排练时时刻提醒我，表演中是不是有上一个人物的影子，如果有就马上改正。我这个70 岁的老头，要演好90 多岁的老头也真是不容易啊。

张：您又一次成功地诠释了“陈旭刚”，《生命如歌》同样得到了观众和专家的一致好评，可以说是主旋律话剧作品的典范。

董：是的，不同于《立秋》，《生命如歌》是小故事大主题，小人物大情怀。虽然是主旋律作品，但不是干巴巴的说教，话说出来能直透人心。比如，陈旭刚说：“我是越老越想家，越老越想喝我娘熬的小米粥，越想回我的太行山。”这是人性，但话锋一转他又说：“我死也要埋在这，我不回去了。”死守是老兵的一种情怀，这是党性，让人感动敬佩。尤其是现在的观众特别喜欢。所以主旋律的作品，要看用什么形式来展现，选好形式，观众同样会喜欢。主要是你一定要“说人话，人说话”，就能打动人心。

张：您扮演的陈旭刚惟妙惟肖，把一个90 多岁老人的形态、神态刻画的入木三分，给观众留下了深刻的印象。

董：我在省建一公司宣传队上班时曾经扮演过评剧《收租院》里70 多岁的瞎爷爷。那时我刚20 来岁，是初生牛犊不怕虎，什么角色都敢演。对艺术充满了好奇，戏曲、舞蹈、吹拉弹唱样样都想学会。

张：怪不得您演谁像谁，原来是有“奶奶功”啊。

董：成功看似偶然，其实也是必然。除了你对艺术专业知识的积累，还要源于你对生活的体味和积淀。梁启超先生说得好：“凡人必常常生活于趣味之中，生活才有价值”。30 年的收藏爱好，不仅给我的生活增添了无穷的乐趣，也给我的演艺事业充了“电”。我虽然已步入老年，但还是童心未泯，对生活充满了好奇。

张：我知道您不仅爱好广泛，而且多才多艺，没想过要中途改行什么的？

董：古话说“艺多不养人”，也都仅仅是爱好，心里的初衷还是话剧，不能见异思迁，认准的路就要走下去。

张：我在“陈旭刚”身上似乎看到了您的影子，坚守、执着、永不放弃。您也称得上“生命如歌”啊。

董：我在努力向“陈旭刚”学习。

张：现在好多话剧演员都去演影视剧了，这对话剧艺术的传承和发展是一个挑战。

董：我们舞台剧演员的付出和所得是不成正比的。但我坚信，话剧作为一种独特的艺术门类，不仅不会消亡，而且还会传承发展。要做好话剧演员就要耐得住清贫，经得住诱惑，还要守得住寂寞。坚守信念，才能坚守住舞台。

张：实话说，您放弃影视创作后悔过吗？

董：不是唱高调，我还真没有后悔过。我在排《立秋》的时候，就拒绝了电视剧《神雕侠侣》的邀请。后来，还有好多剧组约我去，甚至好多广告商都来叫我，我都推掉了。

张：损失挺大的，不可以兼顾吗？

董：没有时间，也没有精力，你以为我是神仙啊。《立秋》从2004 年开始演出至今没有停下，2010 年至2016 年又参加了全国“高雅艺术进校园”活动，先后走进全国101 所高校，受到广大学子的喜爱和赞誉。从去年开始，《生命如歌》也开始了进校园演出活动，已经演出了174 场。看到那些年轻的大学生，不仅喜欢咱们的话剧，而且还排演了《立秋》。我就想，不仅要培养话剧观众，更紧迫的是要培养年轻的话剧演员。

张：确实是应该培养接班人了。省话一定有不少能耐得住清贫与寂寞的优秀年轻演员吧？

董：有，而且他们都是各个艺术院校毕业的，理论很棒，就是还欠缺生活的积累。所以，要排演适合他们的作品，让他们多锻炼、多实践。国家艺术基金曾资助话剧《立秋》青年表演人才培养项目，并排演了青春版。后来又摄制成胶片电影，作为我省文化产业和山西省话剧院的一个品牌永久保留下去。我就是希望《立秋》《生命如歌》能够传承下去，更主要的是发扬它的精神，总结它的成功之道。一个剧院必须有一帮人把戏剧视为生命，视为终身奋斗的目标，你的剧院才能有活力，才能有经典。市场是无情的也是有情的，关键在于能否真正打动观众，走进他们的心里。

我还想趁现在自己有点精力，再创作一部话剧，反映晋商的会馆文化。我就想省话若能像省歌舞剧院当年的“黄河三部曲”那样，再推出一部话剧精品就更完美了。于是我就和禹宝东一起写了话剧《山右会馆》，目前已改至第六稿，最近刚申报了国家扶持基金。我就是拼了老命也想把这件事做好。

张：您要自编自导自演吗？

董：我暂时只是编剧，如果需要我可以导，如果需要我还可以演。“天地生人，有一人应有一人之业；人生在世，生一日当尽一日之勤”。这是《立秋》贯穿全剧的祖训，它曾震撼无数人的心灵，也成了我的座右铭。我已经72 岁了，剩余的时间不多了，现在更感觉到时间是那么的宝贵，恨不得一天掰成两天用。所以，我要身体力行，要为传播话剧知识，培养话剧观众，繁荣话剧事业尽我微薄之力。

张：听说您曾经两次受到过国家领导人的接见，是不是感到非常荣幸。

董：是的，可以说是受宠若惊。2007 年4 月18 日因演出《立秋》，受到国家领导人的接见。2016 年《生命如歌》进京参加第六届全国少数民族文艺汇演，我作为剧组唯一代表受到习总书记及其他党和国家领导人的接见，并与他们合影留念。这对我来说真是至高无上的荣誉啊！

张：我们为您感到骄傲。我常在想，国家培养了那么多好演员，他们一旦获得大奖，评上职称，当了领导，甚至享受着国务院特殊津贴，观众再难看到他们的演出。而您却几十年如一日坚守在舞台上，更可贵的是在荣誉面前没有迷失，没有停止，还要继续。

董：人啊，往往在荣誉面前把持不住，我也在时刻提醒自己，不能骄傲。有好多观众不记得我的真名，叫我“马老板”或者“马洪瀚”，我就把网名改成“老马识途”，就是告诫自己，不管有多高的荣誉，一定要知道回家的路，我们永远走在踏踏实实的地面上。

张：您才是真正的“德艺双馨”艺术家，是我们永远学习的榜样。

董：人无完人，我也有缺点。我还在努力地学习，不断完善自己。

张：我们看到您的都是鲜花和掌声，您有过挫折、困苦或者委屈吗？

董：我从艺快40 年了，没有一个人的道路是一帆风顺的，既然从事了这个职业，就要体味其中的酸甜苦辣。我是乐观主义者，所以会“苦中作乐”。自带阳光走天下，生命如歌音绕梁！