有了根，民族文化才能枝繁叶茂——“百名人才”波罕丙谈文化传承与乡村旅游

□ 采访 / 刘瑜澍 龙成鹏 □ 文 / 龙成鹏

已经建好，等待验收的“百名人才”计划资助的象脚鼓展览馆

初识波罕丙，是在2016年11月，云南省民族宗教委组织的“民族民间传统文化人才培训班”上。他是一百多位参与培训的学员之一，是省民族宗教委“百名人才”计划的资助对象，也是象脚鼓舞的省级非遗传承人——现在，已被列入国家级非遗传承人。

今日民族杂志社记者利用培训班的课余时间采访了数十位学员，波罕丙就是其中聊得比较深入的一位。除专门采访外，在11月26日的分组传承经验交流会上，他15分钟的发言也给我们留下深刻印象。

波罕丙，人清瘦，很精神，脖子上挂一个他自己制作的象脚鼓饰品。他介绍自己，说今年54岁时，记者觉得很吃惊。他普通话很流畅，谈及民族文化，用词考究、逻辑清晰，显然已经过锤炼。

象脚鼓展览馆一角

波罕丙制作的象脚鼓

波罕丙身上的现代感，可能是他长期与外界打交道留下的痕迹。

波罕丙所在的西双版纳州勐腊县曼旦村，村子被森林环绕，有水库，民风古朴，被誉为热带雨林里的“世外桃源”，很受深度游游客的喜爱。1995年起，波罕丙就开始接待外来的游客。2007年后，村寨旅游规模进一步扩大，如今，每年都要接待两三千人。

波罕丙无数次向游客展示、讲解傣族象脚鼓舞文化。有些游客为了深度体验异文化，还要学习象脚鼓舞、傣族武术。于是，波罕丙还化繁为简，向游客传授这些傣族传统技艺。

波罕丙做象脚鼓舞师傅的经历，比接团更早。他15岁开始帮助村寨编排象脚鼓舞节目，17岁那一年，他教了第一批学生，共75人。此后30多年间，波罕丙一直“承包”了寨子的舞蹈编排和训练。波罕丙的培训班，不止办在曼旦村，早已扩展到西双版纳州的勐腊县、勐海县、景洪市，甚至扩展到老挝境内的傣族社区。而他编排的基于民间的象脚鼓舞节目，也曾代表云南省参加过全国比赛，获得优异成绩。

见过很多“大世面”，且一直活跃在民族文化的市场一线，波罕丙对于现代文化冲击下的民族民间文化的现状，有切身的体会。他总结说，乡村的文化传承最大的困难是“没有人”。在接受采访，或在此后会上的发言，他都强调一个观点——“学生是我们的根，如果这个根不好，以后我们的文化就传不下去。”

波罕丙认为，在城市化与现代化背景下，乡村目前留不住“根”。所以，他通过乡村旅游带动民族文化产业与非遗传承的方式，不失为一种途径。旅游带来就业，而非遗人才又恰好是乡村文化旅游所急需的。

采访中波罕丙表示，“百名人才”计划资助的50万元，他已经用来建造一个集传承、制作、展示和旅游体验于一体的象脚鼓展览馆。他还表示，培训班结束后，他要召集家庭成员和他的学生开会，动员他们参与文化传承，把这些20多岁的年轻人培养成非遗文化传承的老师。

时隔一年之后，2017年12月和2018年4月，今日民族杂志社记者又两次电话采访了波罕丙。他告诉我们，他的事业有了新进展，象脚鼓展览馆已经建好。采访当天他正要去老挝做客——他的父亲是老挝傣族，母亲是曼旦村傣族，1966年他父亲又返回了老挝——而借这个机会，他打算在老挝寻找年代久远的象脚鼓，用钱“换”它们到展览馆展示。之后记者又了解到，这次寻找并不顺利，反倒是在勐海县的勐遮等地，找到了年代长达200年的象脚鼓。

他培养学生的计划比较顺利。他的学生中，有4位正在往象脚鼓舞老师的方向培养，还有2位则选了制作象脚鼓。

波罕丙的非遗传承与文化旅游这两项事业，正向着他预定的目标迈进。

波罕丙接受采访

以下是记者同波罕丙的访谈录

武术是基础

今日民族：波罕丙老师，你是怎么开始学艺的？

波罕丙：我最早学傣族武术，是偷偷地学。我跟我大舅在距离寨子3公里田边的房子里过夜，晚上没有灯，烧一大堆篝火。就在这样的环境里学。我拜了6个师傅，先是我大舅，后面是我舅爷，中华人民共和国成立前我舅爷做过勐腊县长的保镖，功夫很好。

今日民族：傣族武术跟傣族象脚鼓舞有关系吗？

波罕丙：傣族象脚鼓舞是由傣族武术的动作演变而来的。要先学傣族武术，才能学象脚鼓舞。以前的老人们就是这样做的。如果不是先学武术，那跳出来的味道就不同，就不是傣族象脚鼓舞的味道。我跟歌舞团的专业演员交流过，专业演员学的方式跟我们不同，在一起跳，内行人看得出区别。

一个师傅拜了3次

今日民族：你学习象脚鼓舞和武术，有什么特别的原因吗？

波罕丙：以前学的时候，我认为，作为一个男人，该学的东西就要学下来。怕以后要用的时候却找不到了。这些老人年纪越来越大，老人不教你的话，你怎么会懂呢？我就这样学下来。那时候也没有想到现在国家会保护。

今日民族：你这一辈人中，和你一样热爱象脚鼓舞和武术的多吗？

波罕丙：爱和不爱，有很大差别。跟我一起学的师兄师弟，大多没有我这么爱。虽然是从一个师傅学下来的，他们没有我学的多。

过去的老师，不轻易教学生，教的时候也会留一手。那时他们还不知道国家需要他们教。所以，我学的时候，不仅要问，还要跟老师搞好关系。平常休息的时候，就坐在他的旁边，经常问问他。回家以后，有什么好吃的，也拿去给他，慢慢就相处得像家人一样了。

我知道师傅不会完完整整地教，所以我拜舅爷为师时，拜了三次。前面两次，都跟其他师兄弟一起拜，第一次有13个人，第二次有6个人，第三次就只有我一个。拜到第三次，他被我的诚心打动了。他想，“这个徒弟太好了，他比我儿子还好。”那他就毫无保留教给我了。

傣族尊师有传统

今日民族：你特别强调拜师，而不是一般意义上的学习，在傣族地方，确认师徒关系很重要吗？

波罕丙：拜师考验一个人的诚心，老人们认为，如果连拜师都不认真，肯定没法学好。拜师不是开玩笑，如果拜了师，没出师你就跑了，那师傅一辈子都不会再教你了。

拜师的时候，师傅提的要求，你要答应，你的爸爸妈妈也要答应。这样师傅才能收你为徒。我们现在收徒弟，也和我师傅收我的时候一样。做不到老师的要求，就不收你。

今日民族：师傅会对徒弟提什么要求？

波罕丙：主要是要求学生做一个好人；听师傅的话，尊重师傅，尊重师傅的家人；尊重父母，尊重寨子里的人。不能打人骂人，更不能把学到的东西拿去做坏事。如果做不到，师傅就不会教你。我们甚至有这样的规定：如果你不听师傅的，做了坏事，那跟你一同拜师的师兄弟，来抓你、绑你，你都没话说。

今日民族：你们收徒的标准是很高的。那现在你作为非遗传承人，会不会为了完成传承任务而降低标准？

波罕丙：我们现在非遗进校园，教小学生、中学生。原来的这些话，我们还是要说的，但我们现在教的是表演性的，像武术，就简单教他们一些动作，能在舞台上表演就行了。如果他要拜师，又是另外一种要求了。而且，拜师后教的内容也不一样。从基本功慢慢教你；如果你受不了，两天三天你跑了，那师傅一辈子都不会再教你了。

今日民族：你现在的学生中，有没有用原来的方式拜师的？

波罕丙：有啊，我现在有30多个学生，前不久还有老外来拜师。拜师要到山上去拜，不能在家里拜；拜师要选吉日，不是什么时候都可以；出师也一样，要合适的日子才能做。拜师的日子按傣历，一般选星期二；出师的日子是星期四。

旅游带动的象脚鼓产业

今日民族：游客对文化传承有哪些具体的影响？

波罕丙：一是象脚鼓的市场越来越大，另外是象脚鼓舞表演的需求越来越多。

我做象脚鼓是比较早的，最初都是村子里用。游客来了之后，他们看象脚鼓舞，就想把鼓一起买回去，1995年起，做旅游接待后，就开始大量制作象脚鼓。

我们平时用的鼓都比较大，游客带不走，就要求我们把鼓做小。我们工艺不变，把尺寸变小。小鼓和大鼓，声音差别很大，但他们不在乎。很多人买回去后当工艺品摆着。

现在，我做的象脚鼓供不应求，游客要买，望天树、植物园这些景区也要买，从来都没有现货，都要提前预定。有些乐队还专门到我家里订制鼓。

除了做乐器用的象脚鼓，我还把象脚鼓的造型做成工艺品。我戴的这个首饰，就是我这几年开始做的象脚鼓衍生产品。除了首饰，我还做象脚鼓酒杯、茶杯，要买的人很多。

象脚鼓已经是一个产业。但仅凭一个人根本做不了。我现在就想培养学生，教他们跟我学做一模一样的鼓，我让他们从做小鼓开始，慢慢磨炼他们的耐心，做更大的鼓。

今日民族：你的象脚鼓大概什么价位？

波罕丙：什么价都有。我卖到北京的1.85米高，直径58厘米，有雕刻的那个鼓，卖到32000元；现在平常做的普通尺寸，有雕刻的是3000多元，不雕刻的是2000多元。其他七八百、五六百的也有。

“百名人才”培训班结业时，波罕丙上台表演傣族武术

把文化做成事业，才能后继有人

今日民族：歌舞演出的需求如何？

波罕丙：象脚鼓舞的演出主要看游客数量。有15个以上的游客才会表演。因为只有游客人数多，才能分摊表演费用。现在我一年要接三四十个大团，一个大团，最低二十多人，一般有五六十人，多的一百来人。歌舞演出的机会还是很多的。

今日民族：这些表演队成员都是你的学生？

波罕丙：对，都是男孩子。

今日民族：表演队的流动性大不大？

波罕丙：变动不大。也有少部分人不理解，先是跟我学，有的爸爸妈妈说，“帮他干什么，不要去”。走了就后悔了，因为回不来了。拜师的时候，你走了，等你想回来了，师傅不要你了。这是传统，也是规矩。

表演队成员都有钱赚。我会跟游客讲清楚，表演费是多少，如果需要我就组织表演，表演完了，钱都分给学生。我在别的方面赚钱，表演方面主要是帮学生，给他们锻炼机会，给他们一个事业。

我们非遗传承难做，其中很大一个原因，是老师都不能过好，学生学了也没出路。如果跟你学东西，能够把生活过好，能够跟着你把文化干成事业，后辈肯定想跟你学。

乡村旅游的“标准化”探索

今日民族：曼旦村的乡村旅游有哪些旅游项目？

波罕丙：主要是体验传统的傣族文化。比如，象脚鼓舞、傣族武术、傣刀傣棍都是传统的。如果吃的、住的不是传统的，那就不好了。我们要做一整套传统文化的体验内容。吃的不用说，当然是傣族传统的味道。住，也要住傣楼。我们的傣楼，没有床，是用一排垫子铺成的通铺。我们不做酒店的标间，就是要让游客体验一下他们没有住过的房间。卫生间、洗澡间这些设施，也要部分保留我们的传统，不是每一个房间都有，而是集体共用。既要让游客满足他们的需要，又不迁就他们的习惯。很多游客到了后，觉得这个太好了，把行李放下，就这样睡了。

今日民族：你从事乡村旅游多年，有什么心得体会？

波罕丙：一开始做的时候，我们都没想到会做得这么好。外面的反响也很好。像一些景区那样过度商业化，我从来不做。我们要保持传统，保持文化的纯正。

当然，旅游项目需要搭一点东西，添加一点现代元素。这种搭配问题不大，但要变动更大的话，我不做。

我们的房间，都是用原木构架，然后盖泥瓦，是我们傣族最传统的房间。另外，我要求跟我合作的其他村民家，也必须按我的标准来，除了傣族传统民居，卫生条件、吃的东西、住宿条件，都要达到我的标准，我才把游客分给他们。

今日民族：你做了很好的示范，乡村旅游做到这一步很不容易。那么接下来还有没有什么阻力？

波罕丙：游客每年都在往上涨，我现在最需要的，一是帮手，二是传承人。没有这些根本走不下去。我们年龄大了，接待人也不太合适。培养有文化的传承人就更难了。有些人我想培养，但招不到，因为他们去读书了，不在家。也有人来问我了，“老师你收我的话，我就不读书了。”我说，“这样不好，你们先读书，读书以后如果你不好找工作，再过来和我一起做。”

波罕丙的学生向游客展示傣拳