重新定义互联网：诗意地栖居

荣智慧

大数据、共享经济、区块链、人工智能，这些充满科技感，以及那么一点神秘主义的名词，正在重新改变互联网的游戏规则。同时，也在瓦解和重塑一切沉浸其中的人的身份。

身处互联网的巨浪之中，我们不仅仅要乐于追赶潮流，更应该重新定义、重新思考习以为常的概念，比如事关财富和阶层的 “财富”、“商业”、“市场”、“交易” ，甚至是更远大的“人类”、“时代”。

不过，“诗意地栖居”或许才是互联网本该为人类带来的终极体验。日前，《南风窗》专访了被称为“跨界思想家”的段永朝。

他是中国“数字论坛”发起人之一、中国计算机学会高级工程师，拥有三十年IT及媒体从业经验，现为财讯传媒集团首席战略官、阿里巴巴商学院特聘教授。他认为，当下的互联网正面临着“认知重启”，未来很漫长，但近在咫尺。

Q& A N-南风窗D-段永朝

互联网周期论

N：你多次说到互联网的发展有周期可循，从门户时代、搜索时代到社群时代，我们即将进入哪一个周期或者时代？互联网会一直停留在社群时代吗？

D：周期的说法也只是对过去20多年的历程做了一个概括。我把互联网发展分成三个周期，第一个是门户时代，信息堆积如山。第二个是搜索时代，第三个是社交时代。这三个周期大概每一个长度是7年。

20年前甚至有个说法，互联网7年等于过去100年。现在我们正进入到第四个周期，智能时代。其实你看，互联网的起点是1994年，经历3个周期，正好是过了21年。第四个周期是从2015年开始的。

N：门户时代、搜索时代和社群时代这三个时代，对互联网企业的商业模式分别提出了什么样的不同要求？

D：商业模式的话，第一个时代是以门户为主。第二个时代是搜索时代，经历了.com泡沫后，积聚了能量，人们开始对信息获得的渠道感兴趣，电商也是在这个时候崛起。第三个是移动互联网，通过手机终端，社交媒体兴起。第四个阶段，现在模式也不是很清晰，我认为有一个革命正在孕育之中，就是区块链。

比特币不能被玩坏

N：比特币是一种基于互联网技术的虚拟货币，也是当下的大热门。你怎么看比特币？

D：比特币刚开始出现是2008年，技术支撑是区块链，用区块链的方式来组织的。区块链是一个底层的支撑技术，有更大的寓意，不是数字货币能够覆盖的。区块链是账户系统的构建方式，狭义上是构建基于数字货币、代币的账本，覆盖了交易行为、经济活动，特点是分布式。

广义上它包容全部人的行为，未来账户体系不是基于经济的体系，而是基于人的交往的账户体系。我们点一个赞，转发一个图片，相互有个行为，都可能在区块链中留下记录。我认为它是未来整个社会结构的基础设施，怎么想象都不为过。人的生活、组织方式都将因此改变。

比特币的种类很多，有几百种，数字货币将来是比较好的尝试。我对现在的玩法很担心，因为大家都看到了区块链的增长潜力，大家都在涉足研发应用，可能导致形成区块链孤岛，彼此之间没有互联互通，区块链大有被玩坏的可能。

不确定的世界

N：你强调“认知重启”，对工业时代的“确定性”发出质疑，那么我们该如何理解充满“混沌”的互联网时代？如果说工业时代的经济学、社会学等学科都已经无法诠释互联网，那么我们需要什么样的学科？

D：简单说，互联网到了第四个周期，大家都有一个感觉，就是张力和撕裂感越来越强烈，大家很惶恐。特别是前年，阿尔法狗给人们带来的心理上的冲击，非常大，人们都在思考人和机器的关系。第二个，大家又感觉很困惑，特别是虚拟现实，改变了我们的感官界面。这两个情况加起来，最后人们怎么面对未来，就是一个大挑战。

面对机器存在一种思想—机器终归是人发明的，逃离不了人的掌控。但是有人文背景的人表示忧心忡忡。这么深刻的问题激发出来了，然后就有一个根本的问题，我们的方法论、认识论的框架并没有发生太大的变化。

人们总是觉得，一定要脚下踩着坚实的土地，手里抓着扶手，才能搞清楚这个世界，这是比较可疑的事情。我们要面对的基本问题是人和机器的关系，要接受智能机器是人的一员、以及他们之间的共生演化，就很难用过去的知识体系去思考。换一种知识体系，这就是认知重启。

而且需要从几个层次去理解。首先，工业时代的学科体系不足以解释未来，因为它很难把新的东西纳入到过去的框架中。第二个，问题出在要构建未来的知识体系，不能沿用过去的方法。因为要面对的是深层的挑战，不能靠打补丁。第三个，我们很多基础假设都已经发生了动摇。这些层次集中到一点，就是确定性世界的崩塌。

N：80年代流行过一阵子未来学，你认为它能解释不确定的世界吗？

D：寄希望一套理论能给我们确定的东西，都不可靠。我们不可能期望对未来有一个干净、漂亮的理论体系，像工业时代那种一套学说包打天下的局面，永远丧失了。如果将来有一种未来学，也不是和未来长得一样了。

N：后现代的哲学家，像德勒兹、鲍德里亚、詹明信的理论，是否能够作为互联网时代的注脚？

D：他们也只是一个脚手架，他们理论比较突出的方面是解构、批判。优点是对过去的耳熟能详的这套方法进行不留情面的批判，瓦解了我们对知识信仰的组成部分，虽然他们把旧的都敲碎了，但不是建构。建构这件事也是他们所批判的。他们不愿意盖房子。后现代的思想家有什么用处？在于让我们保持警惕，对过去的知识体系保持批判的张力。

互联网越来越无趣？

N：最近国外也有不少声音，反思现在的互联网比起“搜索时代”无趣得多，我们被动地接受算法为我们量身定制的信息，真正做到了“只看到想看到的东西”；大数据的相關性也往往导致了歧视。如果说工业时代甩出了灵魂，那么互联网时代就真的更在意“灵魂”吗？endprint

D：从工具意义上来讲，智能工具已经走到了它的反面。就像80后，有幸或不幸生活在互联网时代，被叫做“互联网原住民”，经受着互联网的洗礼，但是我们沐浴在伪互联网之中。今天的互联网不是在真空产生的，它跟传统的工业社会同步而行，在商业伦理和行为上行走在工业时代的延长线上。比如用户画像、精准营销，都没有和过去脱离干系，它扮演着传统资本主义的得力干将。

我们今天的互联网属于前互联网。

N：在互联网的“下半场”，中国人是不是有机会真正与互联网时代对话，我们可以从哪些角度来表达？

D：下半场这个词，我一开始就不喜欢。最早好像是王兴（美团创始人）提出来的，还是一种商业套路，我就“呵呵”了。当然，周期论、阶段论还算是一种方便法门。当假设一件事情有上下半场的区隔，我们就可能期望下半场对上半场有什么继承或是根本区别。

上下半场，我们会指望风水轮流转，一代枭雄已经老去，该我们披挂上场。商业层面也许成立，但思想上没有新东西。从总的方向上，互联网会掀起越来越强的波澜，将会走到核心地带，激发人们的思考，不管他什么职业：第一，我们活在这个世界上到底意义是什么？贫乏还是富足？这个问题不可能消灭，是要重新面对的基本问题。

第二，感受界面发生巨大变化，虚拟现实、人工智能进入生活，打破了实在感，我们自己很难分辨现实和虚拟。这种情况带来人格的分化，多重人格、多种情绪表达方式，有时那种狰狞面目自己都感到吃惊，促使人们深度思考。不是说每天假装思考，而是通过日常生活让大家往那个时代去找。

中美互联网不可比

N：有人说，中国互联网产业正在对美国“弯道超车”，比如移动支付、社交游戏、线上线下融合等，你认为真的如此乐观吗？

D：现象是存在的，但不是弯道超车，中美互联网不可比，不具有可比性。基因不一样，土壤不一样，发展路径不一样。硬要比，不是谁来超越谁的问题，那样太过狭隘，而是应该问，为什么会有这个区别？

两年前就有咨询公司跟我要来谈这个话题，我就说没什么，两个国家就是不一样。我们要更多研究为什么，要从文化土壤去了解。美国的互联网建立在成熟的工业底座之上，追问世界本源，表达为对未知世界的探索，硅谷的人试图去探索外太空，移民火星，这对他们来说是一件重要的事情。他们驾驭、把握世界的出发点，就是世界是迷人的、值得探索的，是所有创新的源泉。

中国的互联网，实用的色彩非常明显，人从哪来到哪里去，不感兴趣。中国人对沉思从未表示过强烈的欲望，他想的是好用不好用、好使不好使。主要是嬉戏、娱乐的兴趣，中国人乐于把互联网结合在生活里。于是就各种套路和玩法，体现为模式创新。

文化土壤不同，方向大相径庭。未来有没有可能彼此借鉴和融合？美国人当然不能忽视，中国有庞大的用户群体，充满激情的现实主义者，以及非常有效的互联网模式的试验场。一个产品要能承受得了中国人的模式，就能接受全世界市场的考验。

“诗意地栖居”

N：中国的科幻小说，从郑文光到刘慈欣，本质上都是工业时代的产物，我们似乎还没有“赛博朋克”的代表作。但对于美国人来说，“赛博朋克”都已经过去了，如今科幻小说的主题更多是“平权”而不是技术，而且人们在命名科幻小说上也已经失语。你怎么看待这一现象？

D：科幻这件事情，人类进步重要的标志，要有想象力、好奇心。我的隐约感受是科幻似乎是一种道具，现在拿作品当道具，一是科幻的道具，很像是批判现实、魔幻现实主义的文章，对于人的权利的提醒。

二是从我自己来看，他们极度缺乏对未来的想象力，这是很糟糕的事情，当我们科幻写作的时候，都是希望对某些基本的物理定律、人际关系、社会形态、伦理道德有一些放诞无忌的想象，可是你飞得太高，跟我们过去的文化血脉没有一种千丝万缕的纽带，我对这种作品就不是很欣赏。

好的科幻是既要打开想象，还要有很深层次的关切，关切长时段里人的命运的焦虑。

N：我们看到的现实是中国阶层分化也在加剧，那么互联网创业还能成为逆袭之策吗？还是说，现在的互联网，越有资源（关系、资金）的人越容易创业成功？

D：我们要问一个问题，什么是成功？还有“逆袭”、“创业”这些词也很可疑，人们对这些术语的使用已经包含了一些污染。

人们对互联网寄予了太多的期望，也是一种传统意识形态的自然体现，跟财富的概念一样，就是挣钱，改革开放40年，谈钱不像过去藏着掖着，都克服了心理障碍，不像40年前，谈钱真的很难启齿。但是我们需要问：财富仅仅等于钱吗？今天我们要重新定义财富，重新理解什么是财富，不再是账户上的钱、不动产，不再是你占有的东西，而是关心快乐、健康，财富有了新的定义。

什么是成功？更高更快更强？真正了解互联网的人并不把它当成生命的全部。我很欣賞“斜杠青年”这个说法，因为他们看到多样化的世界，不存在一个统一的社会标准。真正的成功被忽略了，成功应该是你真正的内心感受，不能比大小。

阶层分化不可怕。它的背后都有潜台词。换一个角度，阶层是一个正常的现象，现在都在讲“生态”，大家讲生态都有一个潜台词，都想当生态的王者，他当然没说，实际他想呼风唤雨，想驾驭这个生态。那这个生态是很邪恶的。大自然的生态就是生生不息，生命现象只是一个环节，整个生态环境保持一个健康、平衡的状态，当我们使用生态的东西，我们必须承认生死，我们希望生死符合道义，不能希望不生不死。

阶层分化是正常现象，阶层必须分化，花鸟鱼虫，都有自己面向，不可能物种都是格式化的。阶层提供了足够的可能性，不能固化为阶级，一个阶层的人没有指望改变的可能，这就不是健康的社会阶层。要承认什么是正常阶层，什么是良性和善的社会分层，为多样性保留可能，为不同物种的迁移保持可能性。

而且成功是机缘，看你怎么样去定义成功。我想说就是个人的喜悦，用诗人荷尔德林的话说就是“诗意地栖居”，在细枝末节里享受生活。endprint