“其他作家休息的时候，他一直在努力”

三联生活周刊：日本出版界如何看待“东野热”？

锻治佑介：我和负责东野先生作品的所有编辑一样，惊讶于这个现象的同时，也觉得这是个必然。这样的成功案例在日本也是独一无二的。

三联生活周刊：你见过东野圭吾本人吗？他给你留下的印象是什么？

锻治佑介：我们时常见面。他很高，有很好的体格，很帅，穿着简单却有品位。讲话很风趣，最重要的是做事认真，我从来没有见过这样的人。特别需要说的是，他并不拿架子。和年轻编辑交流起来没有障碍，善于倾听不同年龄段、有不同想法的人说话，并在自己的作品中采用这些内容。

三联生活周刊：东野圭吾一般通过什么样的方式和编辑取得联系？他有什么样的创作习惯？

锻治佑介：我们会用电子邮件先确认碰面的时间和地点，需要讨论作品的时候一定是要见面的。

三联生活周刊：东野圭吾于1985年获得“江户川乱步奖”之后就辞了工作，开始在东京进行创作，在此后的10年里，他的作品却遭受了冷遇，直到1996年《名侦探的守则》有了良好的销售数后，才重获关注。你觉得这部作品，为什么能逆转东野作品当时的销售困境？

锻治佑介：《名侦探的守则》迎合了当时日本社会的“本格推理热”，加上书名也抢眼，所以获得了关注。但其实并不是因为这一本书好看（东野先生）才取得了成功，而是通过这部作品，读者发现了东野圭吾这位作家，开始读他以往的作品，发现每一本都有意思，而且结构紧凑，才引导了东野作品的大卖。通向成功最重要的导火索还是《嫌疑人x的献身》。这部作品将东野圭吾直接推到了超级热卖作家的位置。紧接着出版的《红手指》又是一部杰作。我想正因为这样（的过程）使得东野先生不是因为某一部作品，而是作为一名作家获得了认可。

三联生活周刊：作为一个推理作家，他其实很高产。据你这些年在他身边的观察，他坚持写作的原动力是什么？

锻治佑介：东野先生创作的原动力应该是（对创作的）兴趣、诚实的态度以及对于小说不知疲倦的探索之心。东野先生说过：“我绝对不会偷懒。”根据我这7年以来在他身边的观察，我覺得他确实是这么做的。其他作家休息的时候，东野先生一直在努力。他不断思索小说内容，做笔记，想结构，试验情节可行性。这样的努力，他从未间断过。哪怕是在聚餐之后，他也会创作到临睡前的那一刻，然后一睁眼，还是继续想小说的事情。

三联生活周刊：在日本文学界，“江户川乱步奖”“日本推理作家协会奖”“直木奖”分别是什么样的地位？你认为一个作家连续获得这三个奖项是不是很少见？在日本成为著名作家，获奖是唯一的途径吗？

锻治佑介：“江户川乱步奖”在日本是最有名的新人奖。“日本推理作家协会奖”在日本是最有名的推理小说奖。“直木奖在日本是最有名的通俗小说奖，获得了这个奖，作品就应该会有很好的销量。但是也有其他途径可以成为著名作家。比如说作品被改编成电影，或者获得好的评论。作品没获文学奖，但在推理小说排名榜上取得第一名，也会大卖。

三联生活周刊：现在日本文学评论界对东野圭吾有什么样的评价？

锻治佑介：我感觉由评论界对他定义的一个时期，已经结束了。东野已是人人皆知的作家，更是拥有最多读者群的通俗小说家。大家自然地认为他的作品一定有意思，一定好卖。其实我觉得这样有点儿遗憾，我是希望大家能够在深读东野作品后评论他的作品。

三联生活周刊：他的作品在文学界之外，对日本社会的其他文化领域，会产生影响吗？

锻治佑介：《新参者》出版后，日本桥人形町的游客多了起来;《麒麟之翼》出版后，拍摄日本桥麒麟像的人剧增。

三联生活周刊：他的一些代表作比如《白夜行》《放学后》，都不约而同展示“残酷的青春”。你觉得这是他一直以来关注的主题吗？

锻治佑介：我并不觉得他关注这个主题。中国读者（对东野作品）有这样的看法对我来说很新鲜，值得学习。我会转告东野先生的。东野先生关注的是家庭关系、恋爱，特别是人的烦恼、快乐，那种每一天都会出现的感受。

三联生活周刊：东野作品在日本的影视改编，获得的评价如何？

锻治佑介：非常受欢迎。他的作品都在排队等着被影视化。电视剧也好电影也好，因为东野作品的同时上映而产生档期冲突也是一件让人烦恼的事。

三联生活周刊：他的作品在欧美的传播以及翻译出版情况是什么样的？在你所知范围内，你认为村上春树和东野圭吾哪位更受欧美读者追捧？

锻治佑介：在欧美，因为短篇集还不太被接受，所以（东野作品的传播）还有待发展。但是《嫌疑人x的献身》《白夜行》和《恶意》还是很受欢迎的。村上春树先生是纯文学领域，而东野圭吾先生是通俗小说、悬疑小说和推理小说领域，两个人属于不同领域。在不同国家，有些更喜欢村上先生，有些更喜欢东野先生，不同地域热销的作品或者作家也不一样。但是（他们两个）无疑都走向了世界。

三联生活周刊：有评论说东野有些作品太凸露“人性本恶”。作为阅读大量东野作品的编辑，你有什么看法？

锻治佑介：我觉得未必是这样。因为悬疑和推理的故事，要描写人性更深层的东西，必然会通过事件触及人的烦恼、痛苦，然后讲述因此产生的各种行为。但我认为东野先生最终描述的一直都是“希望”。没有什么比黑暗中的一束光更美的了。

三联生活周刊：不同时期读者有不同的阅读兴趣。据我观察，东野作品的题材也发生着变化。以此来看，他是否是那种迎合市场需求的畅销作家？这样做是否会消减他作品本身的文学性？

锻治佑介：如你所说，他会观察市场，为现在的读者加入现在的小部件（智能手机、平板电脑、警察的搜索方式等）。但与其说他更在意自己作品的文学性，不如说他更想让读者读得开心。东野先生对权威人物完全没有兴趣，相比之下，他追求的是让更多人享受他的作品。

三联生活周刊：东野圭吾是否经常接受日本媒体采访？他上一次接受采访或出现在公开场合，是什么时候、什么契机？

锻治佑介：为专注于创作，他不接受采访。在他担任日本推理作家协会理事长期间，以理事长的身份接受过对于日本推理作家协会的采访。还有在他作品的影视化改编之际，和主演有过对谈。最近在《祈祷落幕时》上映和主演阿部寬进行了一次对谈，这算是特例了。

三联生活周刊：在“作家榜阅读APP”调研的“第12届外国作家榜”中，东野圭吾以4200万元的版税位居“国外作家收入排行榜”之首。和排名第二的村上春树的版税（1800万元）相比，超出了一倍以上。据你所知，这个数据准确吗？在日本所有领域的作家中，东野圭吾的收入是第一吗？

锻治佑介：数据应该是准确的。我没有进行过调查，这只是个人想法，我认为在作家中（东野先生的收入）应该是最高的。

三联生活周刊：你认为在中国，东野圭吾作品如此受欢迎的原因是什么？

锻治佑介：我猜是因为故事的快速发展、一直延伸到配角的人物设定以及凛然的女性形象，使得东野作品受欢迎。特别是用简练的语言流畅地推动情节的进展，我觉得这个是使得大众接受的主要原因。我为中国读者能够读日本小说而感到高兴。我们在日本出版小说，之前只关注日本的读者，但是最近也开始留意中国读者的趣味和看法，以此开展小说的出版活动。

三联生活周刊：在《谁杀了她》中文简体版第158页写道：“至于那些杀人现场，也不会是什么孤岛或幻想中的洋楼，案件往往就发生在充满现实感的廉价公寓或路上……”这段主要是写，现实生活中警察遇到的凶杀案，往往和推理小说不同，听上去仿佛是东野圭吾和现实中的警察交流后的结果？

锻治佑介：东野先生倒不是在采访警察之后写的这个故事，而是因为无论怎么分析，事实就应该是如此，所以才这样写的。在本格小说大热时期，杀人基本上涉及的都是封闭空间。但真实情况其实是，杀人事件往往就发生在我们的身边。正因为这种以“日常生活”为舞台的本格推理小说的缺失，东野先生才会进行这样的创作吧。

三联生活周刊：就你所知，他的哪部或哪几部作品，是受真实案件启发？

锻治佑介：几乎所有东野作品的灵感都是来源于现实生活的。比如说《新参者》，就是东野先生从他步行在人形町的时候看到的店家或者人，以此展开想象，创作出来的。但是，他没有一部作品是完全从现实事件中照搬一样的情节。

三联生活周刊：《谁杀了她》直到最后一页，都没有明确说凶手究竟是谁。在这里可以给出答案吗？

锻治佑介：到现在我社还会接到读者来电，询问真相。我们的回答都是：“答案就写在小说里面。”

（感谢张惟为本次专访担任文字翻译;感谢讲 谈社（北京）文化有限公司为本次采访提供的帮助）