与刘金印先生对谈太极拳养生（上）

欧阳斌

与刘金印先生对谈太极拳养生（上）

欧阳斌

刘金印 河北唐山人，1930年4月生。曾聘为中国社会科学院编审、副局级学术秘书、享受国务院特殊津贴。自幼喜爱武术，1981—1987年跟汪永泉学习杨式太极拳,并曾参加《杨式太极拳述真》书稿的讨论修改。现为北京永泉太极拳研究会理事、顾问。

欧阳斌 湖南省政协副主席、省文联主席，中国武术荣誉八段，杨式太极拳（老六路）爱好者。

刘应文 杨式太极拳秘传（老六路）第六代传人，曾跟随魏树人学习杨健侯秘传杨式太极拳。现任湖南省太极拳运动协会副主席、湖南省杨式太极拳(老六路)研修院院长。

2014年7月30日，在中国社会科学院14楼会议室，刘金印与欧阳斌、刘应文等人就太极拳养生及研习问题交流体会。

身心放松方能养生

刘金印：我从小喜欢太极拳，练了几十年，后来跟着汪永泉老先生学习了几年。当时，没有录像也没有录音，我与汪老师是邻居，两家只有几分钟的路程，我经常到他家去，多次与他交流、请教。太极拳是中国传统文化，我主要是练养生，对太极拳也是一知半解，知道的也不多。因为对汪老师讲话熟悉一点，且我是从事文字工作的，所以我把汪老师的谈话整理出来，便于太极拳的传承。我就做了这么点工作，但是整理工作很不理想，有许多不当之处，我想听听各位的意见。

欧阳斌：我对您整理的《汪永泉授杨式太极拳语录及拳照》和魏树人、齐一老师整理的《杨式太极拳述真》这两本书都认真学习过。我觉得魏树人老师整理的《杨式太极拳述真》是杨式太极拳规范的教科书，是入门教材。您整理的《汪永泉授杨式太极拳语录及拳照》，我赞同汪先生儿子的评价，“具有很宝贵的文献价值”。您书中的记录是原汁原味的。我看您书上写的是在社科院开始向汪永泉老师学习太极拳的。

刘金印：是1981年到1987年。汪老师在这里教了10年，我前3年没有赶上，学了7年，每个星期3次，礼拜六礼拜天，再加上每周去他家单独请教一次。

欧阳斌：您说学习杨式太极拳主要是养生，那您学习后，在养生方面最大的体会是什么？

刘金印：养生很见成效。我在读博士时，两年时间要学习完苏联3年的课程，一天学习10多个小时，脑子累得神经衰弱。另外，“文化大革命”以后，我有血压高的症状，就靠吃药。跟汪老师学了半年以后，高血压解决了，睡眠不好解决了。为什么？因为你一松之后，毛细血管全开，血液压力就小了，血压就下来了。我们这很多人都长寿，当时练拳的10多个人还剩下一半，现在90多岁的有4个。包括魏老师也是90岁去世的，所以对养生而言还是非常有效果的。

欧阳斌：那最佳的效果是什么？

2015年5月7日，85岁的刘金印（左）骑车到宾馆交流太极养生，令作者感泣

刘金印：最佳效果是身心兼修，涵养内气。怎么涵养内气？汪老师认为，主要靠盘架子，而不主张站桩。盘架子也就是全身放松，思想放松。汪老师打拳不主张追功夫，不主张拼命练，就是全身放松。首先就是心气放松，心智放松，要求心情愉快，这就是养生里面的情志。西医也讲究这个，要内心平静而且很快乐。

汪老师曾说过，自己打拳感觉着美，别人看着也美，心里美滋滋的。有的人就是追功夫，怒目，憋着嘴，憋着气，扭扭捏捏，端着架子，捏拿着劲，气血不通，这就不行。打拳其实就是自我欣赏，自我娱乐，不要管别人怎么看你。有的人就是很紧张，担心打得不好看。我曾想去看汪老师早上练拳，他说你别看，我打拳不像样子，无形无相，就是走神意气。

无的境界涵养内气

欧阳斌：汪老师所说的无形无相怎么理解？

刘金印：太极拳到最后就是没有形，没有相。无形无相就是走神意气。太极拳养生最重要的就是涵养神意气，气就是中医所讲的内气、元气。所以是身心放松，千万不要老想着如何去掤，如何去捋，如何去打人等等。

欧阳斌：脑子里不要有这些概念。

刘金印：没有对手那种概念，这一点对养生非常重要。太极拳与西方的运动理念不同，西方的理念就是运动，而且是强烈的运动，过度疲劳的运动。打比方说，练排球要练到你不能动了，到极限了才能停下来，我们认为这样伤身体、伤气，对运动员长期发展不利，我们不主张这个。

太极拳强调舒服。我查过舒服和舒适不一样，舒适是周边的环境让我很舒适，舒服是浑身舒畅，气血都通了。太极拳强调心情，强调身心兼修，这一点可以融入到我们生活、学习、为人处世中去。有的人练拳最大的毛病就是全身紧，端着，追功夫，苦练。其实就是要放松，甚至讲内脏都要放松。所以说，追求无的境界，没有对手的概念。

有一次，我们学拳的时候，有位同学来晚了，旁边的同学就和他说老师今天讲过什么，这叫听，这叫拿，意念从哪儿到哪儿。我在旁边听着，怎么和老师说的不一样。我就问老师，这样学拳行吗？老师说，这样不对，我练拳的时候什么都没有，什么都不追，就是无的理念。但是，我要用的时候，什么都有，有即无，无即有。你的意念到这里就有了，到真要用的时候，你这么紧张就没有。所以松很难做到，不放松效果就差，有的人就是追功夫，追功夫是追不到的。这就是养生与技击的差别，养生是涵养内气，就如同运动员培养体力、耐力。

习拳贵在内外相合

欧阳斌：从养生的角度，汪老师对您的指教，您印象最深的是什么？ 比如说，太极拳老六路，从养生的角度而言就是道法自然。

刘金印：我插一句，自然是中心思想。杨式太极拳的自然舒服、得意大方，这两者不是平行的，自然是统帅。

欧阳斌：比如说，书中写了一天练8遍，我的理解是可以从第一路打到第六路，也可以只打第一路、第二路；也可以从第六路打到第三路；也可以只打几个动作，反正就是按照你感觉最好的方式去练习，我觉得这才是自然。如果每一次都严格按照程序则过于牵强，程序是一定的。就好比写书法一样，书法临帖就是相当于从第一路到第六路，但是发挥就不一定硬要从第一路到第六路，这就是个创造的问题，但是创造又不离法度。

刘金印：这就是随心所欲不逾矩。汪老师的套路太复杂了，过渡动作很多，绝不止89式，有一百几十式，比如说“揽雀尾”就不止那4个动作，“野马分鬃”、“搬拦锤”等也加了许多动作。我的意思是，你打多少式没关系，不在于你外形的动作，而在于内气的运行 。

欧阳斌：学太极还要有阅历，要有理解。

刘金印：是的，就和写字、做文章一样，需要有一定阅历。打多少套路不重要，重点在于你的打法，就是身心兼修，内外相合，追求的是内气的涵养，神意气的运行。所以对功夫架子的理解，应该是功夫从架子出。有的人不理解，认为只要推手即可，这个观点我不认可。因为这是个基础，就像运动员练体力、耐力一样，练神意气主要是练好气。

如何练好气，汪老师就谈到了知己之功，知彼之功，都是太极拳功夫。这是汪老师的发展，这个意义很大。很多老年人练习太极拳就是为了健身，而现在许多人不认可知己之功，认为推手才是太极，所以现在很多老年人练习太极拳还要会点推手，这样就难以放松，跟人一搭手就更难以放松。汪老师讲的知己之功就是强调松，要没有松，其他都谈不上，你僵着的话，养生谈不上，技击也谈不上。“松”是基本功，但现在很少有人能做得到。

松散通便接近自然

欧阳斌：松关键是放，只有放才能松。您对“空”字如何理解？

刘金印：汪老师的“松”与别人讲的“松”意义不一样。一般人讲“松”，就是从头上松到脚底下，汪老师说这不行，光这么松，那所有的都压到脚底上了，还得从下往上松，从脚底板、踝关节到腰部，到头上。

欧阳斌：就是既要从上往下松，也要从下往上松。

刘金印：还不够，还要左右松，还要往四周松。所以松有三个步骤，第一，往下松；第二，往上松；第三，向四周松。向四周松叫“散”，这一点好像一般太极拳书里面没有。“散”是汪传太极拳的特点。散是进一步的松，是四面八方的松。

欧阳斌：实际上，松了、散了才有通，通了才有空。

刘金印：通就是首先通到手、脚，但不止这些，还会通到四周。但这有个度，不能无限地扩张，那太耗神。通到你舒服为止，通就是你气血流通，手有感觉了，先是麻、胀、热，这是初级阶段；到后面，你就感觉不麻、不胀了，就是热了。

松散通，松要松成一个球，所以太极拳中球的概念比较多，有的人抱个桶，有的人抱个球。汪老师讲的球的概念不同，不是抱个球、玩个球，而是自身就是一个球。你保持平衡，这个球在养生里面，我浑身都是球，我手里有个球，开合就是球一涨一缩，其实运动就是帮着意气开合。

汪老师有句名言是，内气催外形，不能外形拽内气。外形拽内气就不自然了。通的要求就比较高了，技击和养生最大的区别就是通，要通出去，我的神意气要通出去一尺到三尺，要能穿透对方。这个听起来有点玄，现在也有争论，有人说是物质，有人说是精神，按照传统讲，就是能穿透，当然这个穿透还是需要接触。光空的，这还是比较玄，你站着这里，我不接触就能把你打出去，我们老师说他做不到。

你刚才提到了“空”，人体内有五脏六腑，不可能实体上的空。那什么是“空”？空就是我的感觉没有了，哪儿也不吃劲了，就是感觉自己不存在了，哪儿都舒服了，就空了。

欧阳斌：按照星云大师所说的，空就是什么都有。

刘金印：空很难做到，特别是打拳追功夫的人空不了。输出不输出，输出的程度就是养生与技击的分水岭。我们求养生的人，就不输外气。

汪老师第一次见我就问，练太极拳的目的是什么？我说，我50多岁的人了，练太极拳就是为了养生治病。他就说，你为了养生练太极拳就不要和他们去推手，推手伤内气，特别是与不会的人，顶牛较真特别容易伤内气；当然，与会的人推手不会伤内气，推完了还感觉特别舒服，气血流畅。所以就养生而言，松沉直竖，中正安舒是最重要的，要调整形体、心情。我在夏天打拳的时候，皮肤放松，感觉全身汗毛被风吹过的感觉。

刚才我说过，自然是指导思想。自然的定义就是没有加外力，没有外力去改变。辩证法讲矛盾对立统一,在一定条件下相互转化。这些在太极拳里面都有，阴阳虚实，进退，八卦。打完太极拳以后很舒服，就达到目的了。有的人打完了气喘吁吁，感觉很累，那就不自然了。

不遗余力真实记录

欧阳斌：刘老师（指刘应文），您有什么问题要请教？

刘应文：我开始跟魏老师学时，曾跟他试了一下功夫。当时，我的感觉是用什么都没有，老先生还是有点料。我就慢慢跟老师学了点东西，后来才知道那些是杨家不对外传的练习方法。

魏老师走了以后，我们看到了您这本书，我就觉得以前学的时候很多迷惑的地方，您的书指明了前进的方向。有的时候，并不是说不清或者不能说清，但您这本书出来后就把一些问题说得清清楚楚了。

刘金印：还是没有说清楚，书面表达口头语言很难。

欧阳斌：您的记录已经非常难得了，汪仲明先生对这本书评价很高。我认为，您再次修订《汪永泉授杨式太极拳语录及拳照》，于人于己都是非常有意义的。于人，与大家分享好东西，这样杨式老六路对社会的影响就会波纹式地扩散开；于己，您现在84岁，如果能在不断的交流和演练中有些新的体会，对于过去的笔记会有一些新的认识，可以考虑90岁左右再修订一次。

刘金印：编辑曾建议我再写一本关于太极的书，我认为，再写一本还不如把原来的修订好。我写书的目的，就是想把汪永泉老先生的东西传下去，让更多人知道。我花了一年多时间，重新翻看了原来的4本笔记，做了2000多张卡片进行注释，进行了分类对照筛选，我写这本书主要是文献性质的。

杨式太极拳的宗师、创始人杨露禅（1799—1872，河北永年县人）曾被清政府请来训练八旗子弟。杨露禅有3个儿子，他带了次子杨班侯（1837—1892）、三子杨健侯（1839—1917）去，另一个儿子在家种地。

戊子盛夏，作者调研途中在南岳练拳

杨班侯跟随父亲教授技击，训练八旗子弟兵；杨健侯就在王府里教些王公贵族。汪永泉的父亲是溥伦贝子府总管家，经常负责代学代教贝勒爷。汪永泉很小的时候就跟着一起学，从7岁学到14岁，他的基础是在这里打下来的。后来，杨健侯就说，你们爷俩都跟我学，在辈分上说不过去，就指定了汪永泉跟杨澄甫（杨健侯三子）学拳。

汪永泉有个师大爷杨少侯（杨健侯长子），打人很狠，别人都不敢接近，有一次叫汪永泉过去试手，看他能站住，就经常找他练手，汪永泉因此就从他那里学了些功夫。所以，汪永泉是三个大师的综合。他有时候也和我们讲，从健侯那里学了什么，从少侯那里学了什么，从澄甫那里学了什么。讲了一些区别，讲了一些自己的发展。比如气球是他从健侯那里学来的，两个手指打人是从少侯那里学过来的，拿人、松、轻是跟杨澄甫学的。

揭开太极“球”的奥秘

欧阳斌：请您讲讲汪传太极拳有些什么特点？

刘金印：现在这还是个课题。武术都讲内外合一，外就是肢体动作，架子；内就是内气运行，神意气的运行，内功的修炼就是神意气的修炼。汪永泉把这个提升到很高的高度。在内外相合的情况下，盘架子就是练神意气，推手是神意气在对方身上运用，是控制击发对方的神意气。这是理解汪传太极拳重要的一点。

技击方面，汪老师很强调这个球，这是从杨健侯那儿传下来的。气球是汪传的特点，他所说的气球和一般的气球不一样，他讲的是一个气团，无边无垠。太极拳的知己之功，知彼之功都是这个气团在运转，掤、捋，前进后退都是这个气球在动，各种姿势都是气球在动，而不是你手脚在动。技击里面，全身都是气球，击发就是气球膨胀。他总结起来，就是听、问、拿、发，听不是耳朵听，而是用手去感觉，像号脉一样，你的身体里面，你的状况怎么样，你哪儿松哪儿紧，你力道如何，往哪儿用劲，我一搭手都知道，都能感觉得到。

拿气球去感觉，去运行，比如说你打过来了，我气球一膨胀，你偏离了，就划过去了，我气球一收缩一膨胀一旋转就不一样了。旋转很重要，很多人对旋转不太重视，其实太极球与阴阳变换对技击很有用，鱼头变鱼尾，被动变主动，气球一张一合，伸缩旋转，非常重要。

汪老师的气球与别人不一样，他是靠气球来运作，技击一般是接、化、发， 你来了以后我化，化怎么变成发,引进落空合即出。他的引进落空靠气球，你气球来了，我这么一化，你就失重了，你失重后就往后缩，这个时候我就发。气球的作用就在这里，手上有气球就代表着全身的气球。功夫上手，就是完全是由我手去操作，比如说你来了，我用手去接住，一接住你就偏离了。

引进落空有几种办法，一个是留一半打一半，一个是让你完全栽下去了。但是这不是形体的，而是意念的，所以很快。有人讲化，怎么化，一般是用腰来化，你来了我一松腰就化了，但是他说用腰太慢了，离接触点太远了，腰部动作也大。你来了，我直接用手这么一化，你就偏离了。他说，我这就是中心搬家，精元移位。这个是他的特点，懂的人很少，面临失传，就是完全靠手，功夫上手。

技击方面，“中”也非常重要。在技击里面，打法特别是着力点不一样，我在公园里经常听到你哪儿紧我打哪儿，汪老师不主张这个，他就讲中心。

我们说球里面有个中心，不是等距离中心点的意思，我说的中心是神意气的中心，发劲之源，我打你这个地方，你就会出去。不是说牵一发而动全身，我击一点而动全身，是从整体对整体的角度去考虑，而不是部分对部分去考虑。

所以，临终前，他对我说，最重要的是“中”，千方百计地保住自己的“中”，千方百计地去击发对方的“中”。“中”不是固定某一点，不是外在的，而是内在的，是你的劲源。

欧阳斌：上午在您这学习，我有两点感受，一是您今天非常真诚地向我们传授了许多知识，让我们受益匪浅；第二呢，我还是建议，要一段一段地录点刘金印老师的口述，我认为这些东西对后人非常有益，能够给后人传播出来是非常重要的。刘金印老师所谈，我觉得是杨式汪传的延伸，如果一点一滴留下来对太极拳事业非常有帮助。 （未完待续）

（责任编辑：亚闻 肖迪）

（邮箱：2003xyw@163.com）