以前看“用电量”，未来要看“用云量”

过去很多人觉得互联网经济和实体经济是对立的、差异很大。实际上，实体和虚拟经济是越来越分不开的，未来这两者高度融合，彼此支持，而不是对立或者颠覆的关系。

南方周末记者 黄河

发自深圳

2017年6月20日，在香港举办的首届“粤港澳大湾区论坛”上，论坛承办方腾讯公司成为了连接港澳乃至全球政商学界的关键“连接器”。这家1998年在深圳成立，2004年香港上市的互联网公司，其三分之二员工都在粤港澳地区工作与生活。

腾讯公司董事会主席兼首席执行官马化腾，也成了此次大湾区论坛“形象代言人”：从两会期间提出“打造粤港澳世界级科技湾区”建议，到亲自邀请包括董建华、王卫等政商各界知名人士与会，再到论坛期间的多次发言与建议。

他在论坛期间称，诞生于深圳这座“创新之城”，成长于香港国际金融市场环境下的腾讯公司，在分享着湾区经济迅速崛起“制度红利”的同时，也更直接地感受到湾区发展中的许多“痛点”，因此也对大湾区未来的制度生态建设，有着更迫切的期待与更深刻的理解。

马化腾在演讲中提到，过去半年全球前十市值企业发生了“翻天覆地”的变化，从过去多年以能源、金融企业为主，变成了七家科技公司上榜——腾讯和阿里巴巴正是最新上榜的两家中国科技企业。此前世界知识产权组织发布的《2017全球创新指数报告》中，深圳-香港作为“创新集群”排名全球第二，超越了包括硅谷在内的诸多知名创新地区。

但粤港澳大湾区仍然面临着包括行政管理体制滞后、人才交流不畅、文化理念沟通不足等诸多“短板”。正因为如此，面对周其仁教授对大湾区创新要“煲一锅有浓度和密度的汤”的殷切期待，身处其中的马化腾坦言这锅汤“还没有煮开，只是混在一起”。

在粤港澳大湾区论坛结束后，马化腾接受南方周末记者的独家专访，再次阐述了他对信息时代企业创新、区域经济以及未来趋势的理解与信念。

电出现之后，涌现了大量的发明，电灯、电报、电车以及各种各样的电器，也包括生活用具和生产工具，都跟电有关，后来又诞生了计算机。在云的时代，什么是类似计算机级别的运用呢？我推测也许就是人工智能：云+人工智能也许就相当于是电+计算机。

就整个粤港澳大湾区而言，我感觉抓了“几副好牌”，不止是一副。我们手上的几副好牌恰恰反映未来科技发展的趋势。未来，软件、硬件、服务三位一体，缺一不可。

未来是云+人工智能

南方周末：除了腾讯之外，深圳还有包括华为、万科、比亚迪等一大批各领域的创新型企业，以至于被称为“创新之城”。城市“创新基因”与创新型企业成长之间有什么关系？

马化腾：深圳是腾讯诞生与成长的家园，腾讯是深圳企业大家庭的一员。去年在深商大会上，我提到深圳和深圳企业有三个特征：创新、务实和开放。

首先，深圳有创新、敢闯的氛围。我从一个只会写软件的工程师，被感召到去创业创新，这和整个深圳的环境是完全分不开的；其次是务实的氛围，广东企业尤其是深圳企业来自五湖四海，特点就是务实、低调、不忽悠、不画大饼，我们说得到的就尽力做得到；深圳还有一个特点就是开放，因为我们来自五湖四海，我们没有本位主义和保护主义，大家都是平等的，深圳有一句话——“来了就是深圳人”，所以我们看到很多的企业家来到深圳开始创业，或者把企业总部从外面搬到深圳来。

深圳政府非常重视和吸引外来的企业和人才。腾讯的第一笔融资，是我们在第一届高交会期间拿到的风险投资。那时候在深圳融资也非常难，互联网所有的VC/PE全都在北京，没有VC过来深圳。当时如果没有深圳政府举办的高交会平台，像腾讯这样的小企业非常难接触到这些资本。

南方周末：与其他制造型或金融型的企业不同，腾讯从一开始就是在对“虚拟世界”的创造与构建中成长至今，怎么看待互联网与实体经济的关系？

马化腾：过去很多人觉得互联网经济和实体经济是对立的、差异很大。实际上，过去在西方，虚拟经济更多谈的是与金融服务有关的经济。现在随着数字经济的发展，越来越多的人意识到，实体和虚拟经济是越来越分不开的，未来这两者是高度融合的，彼此支持的，而不是过去理解的对立或者颠覆的关系。

腾讯在数字内容方面做了很多产品。在过去，大家编一个曲子、一个歌剧或者投资电视剧、拍电影，出来的东西可能是看得见摸得着的。现在各行各业都在数字化，不需要像过去一样有光盘、CD或者有一本书，全部可以网上下载。

你说写一本书是实体还是虚拟呢？过去大家可以这样认为（书是实体），但是现在没有实体这个介质存在，很多东西都是虚拟的。

当然，“虚拟”这个概念也是相对的。数字内容的整个生产过程，包括网络游戏的生产，我们实际上是非常传统的，是劳动密集型、创意密集型、资金密集型的产业。要有大量人员做美术设计、音乐编曲，然后不断地编剧、测试，是一个完整的生产线。还有我们的后台大数据中心都有实体机房、数据服务器、网络设备，这些都是实实在在的。

南方周末：你曾提到互联网是某种跟蒸汽机和电力一样的“能源形态”，并将它称为“信息能源”。并认为这一“信息能源”可以像电力一样融入传统产业，带来新一轮产业革命。作为这场“新产业革命”的领跑者之一，如何描述或定义腾讯未来的使命与愿景？

马化腾：腾讯的使命是通过互联网和科技服务提升人类生活品质，愿景是成为最受尊敬的互联网和科技企业。

在今年的贵州数博会上，我们提出了一个概念叫做“用云量”。过去大家把“用电量”作为一个经济指标。我们相信未来“用云量”会是一个非常重要的反映数字经济发展的指标。我们用电能来对比云。电带来了上一轮的产业革命，我们认为新一代信息能源将会带来新一轮的产业革命。“插上电”之后就带来了电气化的革命；现在我们谈“接入云”，我觉得接入云之后，会带来数字化的升级。

电出现之后，涌现了大量的发明，电灯、电报、电车以及各种各样的电器，也包括生活用具和生产工具，都跟电有关，后来又诞生了计算机。云出现之后，我们首先看到一些互联网形态的运用，比如说QQ、微信、网络购物、搜索引擎。再后来云跟餐饮生活服务结合，我们看到有美团、点评、58；云跟汽车的结合，有滴滴；跟自行车结合，有摩拜等等。但是这可能还只是云的初始阶段，就好像在电力时代还没有出现计算机一样。

在云的时代，什么是类似计算机级别的运用呢？我推测也许就是人工智能：云+人工智能也许就相当于是电+计算机。

粤港澳大湾区抓了“几副好牌”

南方周末：在互联网时代成长起来的企业，按理说应该不太受物理社会中的时空阻碍，但是我们看到在信息时代同样出现了创新企业密集的“硅谷效应”与“深圳现象”，如何看待互联网企业与区域经济生态间的关系？

马化腾：企业的发展与区域经济生态息息相关。从全球来看，“世界级湾区”一直主导着全球科技创新的方向，是国际大都市群发展的标杆，孕育了不少领导全球创新潮流的科技企业。

比如旧金山湾区和东京湾区在消费电子以及PC互联网时代引领全球科技，但是最近十年，尤其最近五六年的移动互联网时代，中国企业其实正在赶超全世界。

我们来看粤港澳大湾区。过去的20年中，整个大湾区培育了华为、中兴、格力、顺丰、大疆等等一大批领军企业，为未来打下了很好的基础。

前不久，接受香港经济日报一位记者采访时，我评价说，香港抓了“一副好牌”，有很多优势和条件发展创新。就整个粤港澳大湾区而言，我感觉抓了“几副好牌”，不止是一副。

我们手上的几副好牌恰恰反映未来科技发展的趋势。未来，软件、硬件、服务三位一体，缺一不可。大家现在看到，不管是电子产品还是软件开发，都不能孤立发展，一定是整合在智能设备里面，软硬结合，同时又连到云端，与后端的云服务进行整合，这是大势所趋。

这个趋势恰恰是粤港澳湾区的优势，包括香港、深圳、广东很多珠三角企业，刚好具有这三者优势。如果能把这三方面的优势整合起来，我觉得大有可为。

南方周末：在粤港澳大湾区的转型过程中，通过创新驱动模式改变自身在国际产业分工体系中的角色，实现从“追随者”向产业“引领者”的转型是一个重要趋势，腾讯是如何经历这一角色变化？

马化腾：在今年贵州数博会上，我提到目前中国数字经济发展的一个重要特点是“通”，也就是让中国企业“走出去”增添了一条通路，多了一条“数字丝绸之路”。

中国的数字内容产业经历十多年的快速发展，“泛娱乐”等中国特色的数字内容产业生态初步形成。中国已经成为全球最大的数字内容生产、发行与消费市场之一。腾讯、万达、阿里等企业不断布局全球性内容生态，积累了丰富的商业经验与资本实力，已经发展成为全球性的数字内容企业。

与此同时，中国数字内容产品正在逐渐得到国际文化市场的认可。过去国外企业诟病中国企业缺乏版权意识，但最近几年中国版权得到非常大的保护和发展，也正因此，中国的影视、手机游戏、音乐，文学、动漫，这五个跟内容有关的文化产业正在蓬勃发展，正在走向海外。中国的数字文化产品正在成为“新丝绸”，中国应该抓住现在的大好机会，积极地“走出去”，和国外的知识产权企业多合作，去布局全球的数字文化产业。

南方周末：面对快速变化中的时代与社会，你觉得今天的年青一代做好了迎接未来的准备吗？希望提醒他们关注或注意什么样的问题？

马化腾：之前在不同的场合，我给年轻人提过一些建议，比如进行创新创业，要多找几个伙伴。个人的力量再强大，也是有限的。几个人一起努力，永远比单枪匹马更好。再比如，要保持开放心态，不断学习，从大学进入社会后，困难永远会有，不要一点挫折受不了，要努力去找方法等等。

具体到粤港澳大湾区的年轻人来说，我觉得最大的问题可能是，粤港澳三地的年轻人之间未必能互相熟悉：整个湾区之间的市场，包括对方市场发展到什么程度，有什么机会，还是比较割裂的。甚至很多人还有抵触情绪，不愿意敞开心扉拥抱外部的世界。

正如周其仁教授在粤港澳大湾区论坛上提到的，粤港澳大湾区的创新生态这锅汤还没有煮开，还只是混在一起。我觉得现在的问题是，不同的“料”之间目前还不熟，还是生的。

在这方面我们有很多工作要做，否则讲破天，他们根本不知道，不去看，也不去融合，就没有用的。最终未来还是要靠年轻人，特别是港澳本地的大量年轻人，如果他们不理解大湾区的这些机会，就不知道他能做什么事情。你如果从外面引入人才，他觉得本地的工作机会给外来人抢走了，矛盾更大，这是要重视的问题。

腾讯6月20日在粤港澳大湾区论坛上宣布启动“腾讯粤港澳湾区青年计划”。我们希望通过青年交流计划，比如建立青年夏令营，鼓励港澳的年轻人和珠三角的年轻人能够融合，我们会编队让他们融合在一块生活。希望更多的企业像我们一样，通过每年的夏令营、冬令营为年轻人组织很多活动，带来更多的沟通和交流。只有这样，“大湾区创新”这锅汤才能慢慢融合，才能煮熟。