章红：“请父母们不要过于迷信父母的威权”

章红访谈

章红，18岁开始在《少年文艺》（江苏）发表小说，后成为《少年文艺》的编辑、主编，现为江苏少年儿童出版社编审。写过多部童书，出版有“章红‘时光系列”六部：《放慢脚步去长大》《小猪和圆妈》《白杨树成片地飞过》《踏上阅读之路》《青春之羽》《木雕面具》；“章红‘亲子系列”三部：《慢慢教，养出好小孩》《杨等等的顽皮时光》和《杨等等的成长时光》；出版散文随笔集《对幸福我怎能麻木》《你吸引怎样的灵魂》《像毒一样读》，长篇小说《我的日子还没来，临》等。曾获冰心文学奖、江苏紫金山文学奖、南京市委宣传部“五个一”工程奖、金陵文学奖、中国书刊发行协会全行业年度优秀畅销书奖等。系江苏省作协签约作家。

陈云昭：最近手头在读什么书？

章红：我习惯同时读好几本书。最近读的是《北欧，冰与火之地的寻真之旅》和《涉过忘川》。前者很有意思，谈论丹麦、瑞典、冰岛、挪威、芬兰五国国民人格特质，相似与迥异之处，涉及北欧地理、风俗人情与政治文化经济各方面，挺开眼界的。《涉过忘川》是居住在广州的女作家筱敏的散文集，一边读一边肃然起敬。她是那种磨骨为笔、捐血为墨的写作者，她是用生命在写作。

陈云昭：作为一个儿童出版社的编审，经你之于出版的童书中，有遇到让你特别欣赏心仪的吗？章红：遇到过特别心仪的短篇作品。

陈云昭：你认为一部优秀的儿章文学著作，会有哪些特征？

章红：我首先在意灵魂真诚与否。这是我判断一切作品的先决条件；与此同样重要的是，作品体现的价值观是否与人类文明走向一致，是否对弱者有悲悯，对强权有say no的勇气：其次才是风格与笔触。让儿童阅读的作品，希望是流畅好读的，如果能有点幽默感那就更棒了。

陈云昭：你的女儿在童年期似乎很喜欢阅读，这是刻意引导的结果吗？

章红：如果说存在引导，一个原因是我和她父亲都读书，家里到处是随手乱放的书，我们也经常在餐桌上谈论书中的情节或观点。书籍是日常生活的一个组成部分。女儿幼儿时期每晚睡前会给她念书，记得有一个阶段念的是《绿野仙踪》，每天读一个章节。那是一段特别美好的记忆。她可以独立阅读之后，就是给她提供书籍以及自由选择的权力。

陈云昭：你会给她怎么选择读物？

章红：读到好的东西会推荐给她。我自己就是一个狂热的读者，涉猎还算广泛，对书籍上也建立起了自己的判断力，我推荐给她的书她通常也会很喜欢。比如《大地之歌》、《布鲁诺与布茨》都是我推荐给她的。但更多的出于她自己的选择。念小学以后她就会一个人泡在新华书店，在选择书籍上有了自己的一些主张。除了内容，她会在意书籍装帧是否合心意，封面和插图能否打动她；她会看看作者介绍，翻阅前言后记，也看看书籍获得的奖项，把这些因素综合起来做出判断。《可怕的科学》和《大森林里的小木屋》都是她自己在书店发现的，先买了一两本，觉得好看，便陆续购买同一系列的书籍，慢慢收集起全套。

陈云昭：我在做阅渎推广的工作中，经常遇到这样的一个问题：我的孩子不爱阅读怎么办？你会如何回答这个问题？

章红：除非个别有阅读障碍症的孩子，我认为童年期的孩子是天生的阅读者。人从出生开始，就被赋予了求知与探索的本能。婴幼儿动用一切感官来感知这个世界，当他们习得一些文字后，读书便成为了探索世界最有效的途径。当然随着科技发展，手机与电子产品在争夺孩子们的注意力。这是一个客观事实。但小孩不爱读书，仍然有相当一部分原因是成年人的责任。我不妨列举几条：

其一、属于小孩子的闲暇时间太少。

他们的每一天都充斥着各种计划好的活动：上課、写作业、练习才艺、上补习班……要做的事情实在太多了，他们疲于奔命，属于自己的时间少之又少。这时候被“逼”而读的书自然成为负累的一部分，责任与义务的一部分。当童年期孩子表示出对书本的厌倦与冷漠，成年人就需要考量对他们生活的安排是否有不合理的地方。当父母苦恼于学龄孩童不爱读书，首先应反躬自问的：你真的重视他的课外阅读吗？父母应该意识到，一个活动内容总是以取消另一个活动内容为代价。父母想培养孩童的方面很多，有所取舍是必须面对的事实。

其二、功利化阅读败坏了孩童读书胃口

有些家长对书籍的选择特别严格，喜欢孩子只读名著或者“有用”的书。名著自然不错，但是有的名著超出孩子的承受力与领悟力，有的名著节奏缓慢、叙事冗长，如果硬要将故事内容、生活背景与表达技术都还不适合孩子阅读的名著塞给小孩，他们不喜欢看就断言“我家孩子就是不爱看书，真让人发愁啊”，这完全是家长的强人所难。古人说“开卷有益”，有的家长或教师强调“开有益卷”，希望孩子得到正面的教化，选择的书根本就是讲道理，印教条，结果自然是败坏了孩子阅读的胃口。成年人如果想在阅读上帮助小孩，就得加强自身的人文修养，首先自己当一个读者，广泛地去读，去思考，去选择。经过一段时间的自我教育后方能形成书籍上的鉴赏力。

陈云昭：还有一个问题，也被经常问起，很多孩子会喜欢读玄幻、侦探、悬疑类的读物，但家长会认为这些读物大多没有“审美”和“思想”价值。你怎么看对孩子的阅读趣味的引导问题？

章红：阅读行为贯穿一生，我们没有必要让孩子们从一开始就完全正确。我不主张以家长的权威来要求孩子只能看什么，不能看什么。这样做很容易压制与扼杀孩子的阅读兴趣。我听过一个妈妈抱怨儿子不爱看书，只爱看漫画，当她夺走儿子的漫画书，把《水浒传》硬塞给儿子，男孩流下了眼泪。

当然可以向孩子谈论与推荐书籍，但更多的时候还是必须放手让孩子自己去选，哪怕走一些弯路。我女儿秋秋小学时迷恋日本漫画《百变小樱》《名侦探柯南》，也迷恋科普读物《可怕的科学》和历史读物《大森林里的小木屋》。多年以后谈起，她说对她来说小樱和《可怕的科学》是一回事，都是好玩的东西。上初中以后网络小说以其快速的情节推进吸引了她的注意力，她读了大量网络小说，现在她把那段阅读称为她的“黑历史”。阅读是孩子开启认知自身和外部世界的一把钥匙，入门后他们还有很长的路要走。浪费一点时间，走一走岔路，这是成长中应有之意。让孩子始终把阅读视为美妙的精神享受，这才是最重要的。不在于他现在读了什么或者读了多少，而在于他以后自己会不会去读。只要去读，他们最终将把自己教育为一名对书籍有鉴别能力，能够享受阅读的好读者。

陈云昭：在你的多部章书著作中，你会有一些恒定的核心的价值坚守吗？

章红：毫无疑问，有。借用村上春树的话，这种价值坚守就是——“在鸡蛋与高墙之间，我永远站在鸡蛋这一边”。

陈云昭：你曾写过《慢慢教，养出好小孩》这本书，从这本书的标题来看，你认为什么足好小孩？

章红：高自尊，有求知欲与学习的能力，习惯独立思考，待人友善，这就是完美的小孩了；如果再加上一点有趣，那简直就超级完美了。

陈云昭：你曾说过，这个世界是否会好（梁漱溟语），取决于我们现在如何当父母。怎么理解你这句话？是否一个孩子最终成为什么样的人只是取决于父母？

章红：社会是由个体组成，今天的孩童就是明天的社会成员。这些未来成员拥有怎样的质素，将决定未来社会的面貌。儿童是人类的未来，作为新生的生命，他们天然被赋予了希望和祝福。一个孩子最终成为什么样的人当然不仅仅取决于父母。但孩子成长得怎样的确有赖于于成人社会的合力，这当中包括家庭教育、学校教育与社会教育。家庭的影响在其中分量尤重。教育家、夏山学校的创始人尼尔先生曾说：“要孩子做一个灵魂自由、对工作感兴趣、对友谊有乐趣、对爱情感到快乐的人，或者让他成为一个痛苦的、矛盾的、恨自己和社会的人，这大权操控在家长和老师手中。”对此我毫无保留地赞同。

陈云昭：从育儿的角度来说，你对父母的自我教育会提出什么样的要求？

章红：大人多多少少都浸染了社会的丑恶而不自知，如果傲慢地；悔完全错的东西硬往小孩头上套，对小孩的扭曲就特别严重。所以，首要的，就是请父母们不要过于迷信父母的威权。人的认知总是有这样那样的局限。没有关系，如果你知道自己身上肯定有偏差有问题，暂时不知道问题在哪儿，或者不具体知道，但是你明白你不可像全知全能的上帝一样对待小孩子，就不会那么傲慢，那么蛮横。

就算认识不到自己的缺陷或错误，只要不去强加，就可以让这种错误最小限度地影响孩子。要有一点自省精神，管束住那个狂傲的自我。不要以有限的经验来框住你的孩子。不要让“我相信我是正确的”这种执念，成为禁锢自身的枷锁，也成为劈向下一代的枷锁。

陈云昭：如果一个小学要求孩子都背诵《弟子规》，但作为父母觉得自己的孩子不应该去背诵这个。如何协调？当家长的价值观念和学校教育有分歧时，该如何应对？

章红：我不赞成强制儿童背《弟子规》。但我设想了一下，如果我的孩子在学校遇到这个局面，我可能不会强硬反对，因为不想把孩子推到对抗的第一线，她扛不起这个压力。与此同时我也不对她撒谎，不避讳谈到自己的价值观，我怎么想的都直接告诉孩子。我们家什么都说，孩子也都能明白。

陈云昭：现在社交軟件的广泛使用，很多学校的老师和家长之间都建立了“群聊”，在群里不断提醒家长这个孩子在学校的表现，哪怕一次小测验也会报告名次等等，有些家长不厌其烦，但又无可奈何，他们大多在感叹仿佛自己又上了一遍中小学，甚至比自己上学时更累。自己除了应付工作，还要协助孩子默写、背诵、填写家庭作业意见书等等。甚至有些家长发出呼吁，学校能不能给点空间给家长；你觉得在孩子的成长和学习过程，是不是也应该对家长“减负”了，我们说家庭教育很重要，但这个家庭教育不应该只是学校教育的延伸吧，甚至是老师角色的延伸吧？毕竞家长只是作为家长。你怎么看这个现象？

章红：你这个问题我得分两个层面来说。公布成绩、排座次我觉得是很不好的做法，它把竞争、比较视为格外理所当然的东西，从正面肯定这种心理。整个社会由一种竞争心理主导，人和人之间一直在比，在学校比成绩，出校门比薪水，价值观特别单一。这种单一价值观下的比较影响深远，它让我们内心失衡，不容易获得幸福。人是完整的有机体，何其高贵，何其丰富。这种比较根子上是欠缺对人真正意义上的尊重。

协助孩子默写背诵什么的，这个我觉得还好吧，正好让你有个机会了解孩子在学校的生活，也是对孩子的一种陪伴。如果家长协助一下都觉得特别累，那说明作业量过大了。因为你工作一天，小孩子也学习了一天。你只是协助完成作业都觉得受不了，那小孩子恐怕就更受不了。这种感受或许可以帮助你对自己的孩子有一份体谅。

陈云昭：做了这么多年的出版编审，你是怎么理解阅读对一个人的意义？章红：对阅读的感受与理解，跟我的职业没有什么关系，跟我的人生有很大关系。我感谢书籍，它庇护了我。在书籍中我获得美妙的感受，遇到精神上的知己与导师，它让我保持一种智性上的成长。没有这种成长，人生就不值一提。

陈云昭：给《读读书》的读者推荐几本章书。

章红：《吹小号的天鹅》以及E-B-怀特的另外两本儿童文学作品，《布鲁诺与布茨》系列，《大森林里的小木屋》系列。