吴刚 在等待中修炼

莫兰+杨燕琼

观众害怕他背锅，心疼他的孤独，不管是李达康还是吴刚，早已俘获了上至耄耋之年的老者，下至95后、00后的心，成为自带流量的话题点。达康书记严肃缜密，雷厉风行，不解风情，是个不折不扣的“工作狂”，而现实中的吴刚却截然相反。

李达康为什么这么招人喜欢？就是因为他直来直去，有点霸道，这个时代大家需要点霸气。

的确，拐弯抹角让人心累，人们也已经有点审美疲劳，再者，谁说只有总裁可以霸道，老干部也可以。

“这戏火了，吴刚火了，可能会激活很多这个年龄段的演员，可能会改变现在影视市场的格局。起码告诉影视圈要大胆使用老演员。”

达康书记火得意外

“达康书记别低头，GDP会掉，别流泪，祁厅长会笑。”反腐剧《人民的名义》火了，网上的段子层出不穷，而剧中的“GDP担当”京州市委书记李达康也成为新晋网红。身为市委的一把手，达康书记霸道、耿直，一心为经济增长、为人民服务，在一票腐败官员中独善其身，甚至工作狂到和妻子欧阳菁只剩情，没了爱。吴刚把这样一个不接地气的人演得精准而有趣。

采访当天，正好赶上吴刚拍摄宣传照，从早上十点到下午六点，片刻未停。休息时，他没动面前的茶水，而是拿出自己的保温杯，叮嘱五大三粗的司机师傅给他续上点温水。等杯子回来了，吴刚哭笑不得：“是温水，不是开水。柠檬片要用温水泡啊！”司机师傅挠挠头，显然并不明白“开水破坏营养”这个梗，我却在旁边看得有趣——剧中，达康书记形影不离的水杯原来是吴刚的私人物品，紧凑的情节中也要来一句“赶快去把我的水杯给我拿过来”的台词，显然是来自于他的日常生活。“台词太多，不得喝点水呀？一定要把这个人物做得有血有肉，他首先是个人，其次他是个市委书记，七情六欲全有，得喝水吃饭睡觉，都是生活所必备的。”如今，这一有故事的水杯成了网络上各大店家的卖点，开发出了一条“达康书记同款”生产线。问及有何感受？吴刚调侃道：“该跟他们收钱了。”

从默默演戏的老戏骨到老少通吃的达康书记，吴刚没有自傲，反而把功劳归于观众：“我觉得挺好的，这么多观众、这么多粉丝喜欢这部戏，是对演员最大的褒奖。李达康是一个心胸坦荡、率真的人，这个角色我觉得观众们看得非常清楚，所有的评论对他的解释都很到位，所以他们才会喜欢。”

观众害怕他背锅，心疼他的孤独，不管是李达康还是吴刚，早已俘获了上至耄耋之年的老者，下至95后、00后的心，成为自带流量的话题点。反腐这一严肃而敏感的题材为何能吸引年轻人？吴刚认为这是社会的进步，说明大众对腐败的深恶痛绝，“反腐”二字的深入人心，“尤其是现在的95后、00后，他们的审美标准、审美观念是非常对的，知道什么是好什么是不好，只是他们用一种娱乐化的方式去切入、去解读。为什么一部剧出来后受到关注？这是一种社会现象，生活在这个社会上的每一分子都能感受到这种呼吸。”

作为吴刚的“幕后老板”，紫微星空演艺经纪有限公司的董事长兼总裁赵爽坦言，《人民的名义》以及达康书记会受到热捧，他想过，却没想到。“我还真的有点意外。当然从吴刚个人来说，火是必然的，他对这个角色是用了心的。尤其这部剧，里面好多都是老演员，他们肚子里都是好东西，而且又把自己的东西拿出来，产生化学反应。我觉得这次就像‘棋逢对手，激发出很多能量来，他们自己也很过瘾。”

人们被吴刚的表演征服，可未曾想到在接这部戏之前，他也犹豫过，犹豫这类“深居简出”的干部该如何表现，“虽然文学作品、新闻里都有，但是这些人的内心世界是难以把握的。吴刚在准备李达康时下了很多功夫，翻阅了很多资料。”赵爽说。几十年北京人民艺术剧院的表演功底和专业态度，让吴刚对每个角色都不敢怠慢，在家里研究角色时常常把剧本贴满墙，会主动要求提前进组，跟导演谈剧本，跟其他演员熟悉。正是对细节的较真，吴刚才能把李达康演活。吴刚曾经提到，如果这次演他夫人的不是岳秀清而是别人的话还得提前去培养感情。正好这次他俩演一对夫妻，省去了很多熟悉的过程，否则眼神、神态等各种细节也就不会这么到位了。

戏里夫妻，戏外夫妻

《铁人》中，他零下二十几度在泥浆里折腾

《人民的名义》是岳秀清在继电视剧《全家福》《无名者》、电影《不怕贼惦记》之后再度和吴刚成为夫妻档，她出演李达康的妻子欧阳菁，一位卷入受贿案中最终没能逃脱法律制裁的城市银行副行长。生活中吴刚和岳秀清是北京人艺的同班同学，相对于娱乐圈一些不爱在戏里搭档的夫妻，他们反而觉得这样挺好。拍摄中，有时一方研究剧本后有想法，要修改对方的台词，另一方能充分理解和放心；演對手戏的时候，双方也都能心照不宣地对上彼此的节奏。除了表演上的默契，夫妻一起进组在生活上也方便了不少，“一起进剧组，我的戏比较少，就可以照顾他。”岳秀清说，“他拍戏紧张，我就给他安排好生活上的事，戏不多的时候给他弄点好吃的调理调理。”

在剧组里，每天晚饭过后，吴刚和岳秀清就会一起讨论剧本，很多想法也都是在那时候碰撞出来的。比如李达康的工作戏份很足，而生活戏份则少得可怜，导致人物形象不够丰满。原剧本中两人除了吵架还是吵架，但是毕竟十多年的夫妻，情义不可能说没有就没有。两人商量着做了一些修改，添了很多细节。在李达康送欧阳菁去机场的那场重头戏中，剧本里两人在车上本来是没有任何交流的，但是岳秀清揣摩欧阳菁的心理时，觉得这样似乎不合乎常理：关系再破裂的夫妻也都是有感情基础的，一对夫妻马上就要分离，而且有可能一辈子都不会再见面，离别时怎么会如此冷冰冰？于是，她在下车那刻说了句“你保重吧”，算是对一段感情的告别，而恰恰是这短短的四个字让观众感受到，他们的爱没有了，情还在。针对那场戏，他们还讨论出两个版本：一是达康书记拽住欧阳菁的手，她把手抽出来，然后说“你保重吧”就离开；再就是我们所看到的，达康书记想拉欧阳菁的手，她却猛地把手缩回去。“后一个版本更准确，比较有冲击力，给人的视觉感也更好。”岳秀清这样解释。

达康书记严肃缜密，雷厉风行，不解风情，是个不折不扣的“工作狂”，而现实中的吴刚却截然相反。“要是生活中吴刚和李达康一样，那就跟他掰了。”岳秀清笑着说。对吴刚来说，家庭、老婆孩子永远是第一位的。戏中李达康从来没有为欧阳菁庆祝过生日，但岳秀清的生日吴刚每年都记得清清楚楚，结婚纪念日从不落下。只是这对夫妻一直都过得很低调，觉得这是自己的私生活，没必要公开秀恩爱，一起吃饭、聊天、外出旅游，就足够了。岳秀清说：“这种情调是我们俩比较喜欢的。演员就应该好好演戏，低调做人。”

和角色相比，吴刚最大的不同是他本人非常幽默风趣，而且是冷不丁冒出一句话让人无言以对的那种。一次，他领着岳秀清约见一位朋友，此前后两人未曾谋面。一见面，朋友就对吴刚说：“呦，哥，这是嫂子吗？够漂亮的啊！”当时吴刚立马反问：“是啊，是嫂子。怎么着？你看像吗？”“像吗？”可不是一个好回答的问题，里面既有自己老婆被夸奖之后的自豪，又可以理解为他在问那位朋友“像我老婆吗？”又或是“我们像一家人吗？”这让岳秀清哭笑不得：“诸如此类的事情在生活中非常多。要说他不对吧，他又没有错，想想还挺有意思的。”作为北京老炮儿的一分子，吴刚身上自带老北京人的幽默气质，那种状态和那股劲儿，赵爽也笑称他是不折不扣的“补刀王”。

平日里，吴刚的生活节奏也不像达康书记那样风风火火。夫妇二人会适当给自己减少工作量，留出和家人享受的时间。“要是生活全被工作侵占了，那就没意思了。首先肯定要把戏拍好，拍完戏之后我要享受我的私人生活，两边都得平衡”。

这个时代需要点霸气

2004年，吴刚在话剧《合同婚姻》中演男一号，碰巧赵爽公司的演员是女一号，在一次探班中赵爽与吴刚相识，当时有人跟赵爽说“这人演得特别好，叫吴刚。”后来他们一见如故，成为好友，至今已经合作了13年。没接触影视剧之前，吴刚的生活基本都围绕着话剧转，每天“三点一线”。他参演了北京人艺几乎所有的优秀保留剧目：《雷雨》、《日出》、《北京人》、《茶馆》、《骆驼祥子》等，演活了《茶馆》 中那个一毛不拔的小市民唐铁嘴，2007年又凭借《哗变》中的格林沃律师摘得中国话剧最高奖“金狮奖”。后来，吴刚的社交圈才逐渐拓展到北京人艺之外。

可以说电影《铁人》是吴刚演员生涯的一个里程碑。为了达到铁人王进喜的那种“奋斗”状态，他零下二十多度在泥浆里折腾，一天只吃一点花生米，喝两瓶水，一下就瘦了二三十斤，导致现在都胖不回来。除了身体上的折磨，内心也有波折，为了争取角色，他“几进几出”，好在最终他因此获得第27届中国电影金鸡奖最佳男主角。

熟悉吴刚的人一定对他在《潜伏》中饰演的陆桥山不陌生，这个搬起石头砸自己脚的小人物也是该剧的一大亮点。很多导演因此发现了吴刚身上这部分气质，后来找他饰演反派的特别多，而这点赵爽则十分不认同：“我觉得这是一种误区，这些导演只看到他身上的阴柔，感觉城府很深的样子，但是他身上有很多阳光的一面。李达康为什么这么招人喜欢？就是因为他直来直去，有点霸道，这个时代大家需要点霸气。”谁说只有总裁可以霸道？拍摄老干部也可以！

原来那天吴刚和岳秀清前后脚到达，两人的穿戴休闲时尚，显得十分有活力。夫妻俩有空会去健身，因此皮肤和身体状态都非常好，尤其是吴刚，身型高挑挺拔，状态不输二十几岁的小伙儿，很难与达康书记联系在一起，让人想起一个时髦词：无龄感。在和年轻人的互动中，吴刚可能第一次感受到，在表演行当风风雨雨几十年的自己也能“圈粉”，和这些孩子无隔阂地对话。

老公成了新一代网红，老婆也挺开心，岳秀清坚信，有人喜欢帅哥明星，就会有人喜欢老戏骨，吴刚的出现就给了这些年轻人一种耳目一新的感觉。“我觉得现在这个状况挺好的，在与网友互动的过程中，我们自己也学到很多东西，融入了些新理念。”岳秀清说，原来吴刚很少在微博上互动，但是最近他会抱着尊重网友的心态开始改变，无奈留言实在太多无法一一回复。翻看吴刚的微博，俨然还是“新手”，之前多是转发点赞别的演员或者“大V”，而对于网友们为达康书记做的表情包，他们都感慨现在的网友实在太了不得。

很多综艺节目也开始找上吴刚，类型从竞技、旅行到美食不等，唯独没有歌唱类。赵爽爆料，其实吴刚唱歌也非常好听，嗓音浑厚，有磁性，现在有些配音的邀约，无奈最近太忙抽不开身去做这些。“他音乐感觉不错，就是没人找。我觉得他们这一代人挺可惜的——蕴藏着很大的财富，但是没人知道。他们不是什么戏都接，什么活儿都干，所以会错过一些东西。但我们还是觉得不能乱接，要保护他们的艺术。”赵爽承认，时代在改变，艺人的含金量不一样了，老派艺术家们也在转型，但需要个过程，去适应这个时代的传播方式。其实纵观这几年的演艺圈，火起来的老戏骨越来越多，话题度有增无减，李雪健、王德順、王庆祥……到吴刚可能恰好是个爆发点。前段时间王庆祥发微博“哭诉”自己掉粉，网友竟反之神回复“可能都去粉隔壁李达康了”。

“这戏火了，吴刚火了，可能会激活很多这个年龄段的演员，可能会改变现在影视市场的格局。起码告诉影视圈要大胆使用老演员。”赵爽说。

“别老干部啊。新干部！”然而吴刚并不喜欢诸如此类的叫法，也不喜欢“老戏骨”这个名号，觉得这么叫特显人老，他更喜欢被称作“一个经验丰富的演员”。北京国际电影节开幕式上，吴刚和另一位“经验丰富的演员”——来自印度的国宝级演员阿米尔汗在台下亲切握手，又把各路粉丝激动坏了。其实吴刚这次参加北影节也是在为7月份即将上映的电影《战狼2》预热，戏中他化身一个敏锐而智慧的狙击手，这对在军事动作题材涉猎较少的吴刚来说是一次新的尝试，也是一次挑战。为了这部电影，他不仅看了很多枪战片，从中找感觉，还专门去练了一段时间的射击。动作不少，又没怎么用替身，杀青那天还把腰给扭了。

两年前的《战狼》成绩满满，这部由吴京自导自演的现代军事战争片，堪称同类题材的黑马，票房突破四亿。而此次吴京和吴刚搭档，网友们也“赐”了一个霸气十足的名字——“大家把我们叫做‘京刚狼，猛不猛？”

Q=《北京青年》周刊 A=吴刚

Q：您有没有在追这部剧？

A：有啊，有时间的时候也会追，给《人民的名义》也增加一些点击量。

Q：为什么在大环境喜欢小鲜肉的情况下这个“老干部”角色能脱颖而出？

A：也倒不是，我觉得现在观影的模式有所改变，不管哪个层面的人都是关心“反腐”这样的社会问题的。这是一部正剧，而很多95后、00后的人是用一种娱乐的视角去看，并且跟演员一起互动，我觉得这是社会的进步。

Q：您最近在微博上跟网友互动，“欢迎大家给我留言”，

看到什么有意思的评论吗？

A：对这么多网友喜欢这部剧，喜欢李达康这个人物，花了很多心血，其实跟他们互动也是对他们的一种尊重吧。很多评论都是大家喜欢李达康这个人的，我也有回复，但是不多，因为网友的点赞、评论非常多，不可能一一回复了，那就没法休息了。其实我看这些东西真的是对所有网友、对他们所做的事情的一种感谢和尊重。

Q：您参演了北京人艺几乎所有的优秀保留剧目：《雷雨》、《日出》、《北京人》、《茶馆》、《骆驼祥子》……对于人艺是否有特别情怀？

A：北京人民艺术剧院的话剧是我一生所要完成的事业，它教会我如何演戏、如何做人。我每年都要在剧院演出，那是我的工作，是供职的单位。剧院所有的事情是放在第一位的。

Q：其实很多剧迷是没看过小说的，但网上已经有了很多剧透了，您会介意吗？

A：我觉得还是挺介意的，因为电视台正在播出，昨天我看到有人把全剧都放在网上了，行为非常非常恶劣，像以前的盗版，我觉得现在还是应该加大力度来查处这些东西，影响真的是太坏了。

Q：会介意大家更熟悉“达康书记”而不是“吴刚”吗？

A：让观众记住你塑造的人物，而把演员忘掉，这是演员的最高境界。

Q：最近大家都在收藏达康书记的各种表情包，您也会偶尔刷一刷吗？

A：一定会。网友们也下了很大功夫，你想想要从剧里把画面一帧一帧的切割下来，还要打包，都是大工程。那几个好玩的我都放到收藏夹里了，有时候会拿出来跟大家一起互动一下，是对他们的一种赞许，也想近距离地沟通和接触一下。

Q：当年演小品《换大米》的时候您还是小鲜肉，还记得当时的情景吗？

A：应该记得吧，时间也挺长的了。小品的演出和影视还是有距离的，必须要在十分钟、十五分钟的小品演出中把你饰演的人物立住，这是一个挺难的事儿。但我觉得作为演员来说——作为话剧演员，我们的表演练习就是这样开始的，通过这么多年的学习还是奠定了一点基础吧。

Q：那时候的表演还是有点“薄”，所以说表演行业是一个需要积淀的行业？

A：我觉得演员的悟性要高，对剧本的理解要很深刻。也不妨说一定要积淀到什么程度就能如何如何，有的演员天赋极高，不要太多积淀也能把一个角色演出彩儿来。

Q：有人说表演行业是一个比较被动的行业，演员要等待好角色？

A：有些东西确实需要等，等编剧把这个好角色创作出来。可能的确是相对被动一些，但在等待的过程中你可以更好的去修炼自己，这是一个过程——机会来了之后就能瞬间的把机会抓住了。要有一颗真诚的心，要对所有的事情感兴趣，要热爱生活，这是很重要的。假设一个人对生活非常冷漠，没有爱心的话，很难演好角色。

Q：听说您是个很浪漫的人，和达康书记正好相反。最近有做过什么浪漫的事吗？

A：其实任何一件小事我们都可以把它想成浪漫的事，只要你心里充满阳光，做出来的任何事情都可能是浪漫的。

Q：表演行业是一个正在被摧毁的行业吗，您怎么看个别小鲜肉拍戏不专业的现象？

A：他们可能是有一些瑕疵吧，但也不能说所有的年轻演员都不敬业。我觉得瑕疵只是一部分吧，大的趋势还是好的。

听幕后boss解读“吴刚现象”

从2004年的话剧《合同婚姻》开始，赵爽和吴刚已经合作了13年，两人都是北京人，文化上相通，也没那么多隔阂。可以说，赵爽是最了解吴刚的人，曾经有记者让他评价一下吴刚，他只说了三个字：重感情。

赵爽所经营的宁波紫微星空演艺经纪有限公司旗下有包括吴刚、岳秀清、钱波、吴若甫和孙淳等众多老戏骨，与这些表演艺术家们的合作，源自于他对舞台剧的敬畏。早在2001年他就参与策划、组织、制作了很多戏剧，包括田沁鑫的《狂飙》，此后还有陈佩斯主演的《日出》等，因此跟不少资深的演员结缘，吴刚就是其一。

赵爽说，和这些有修养的演员们合作很省事，不操心，“他们更看重的是对剧目的选择，对人物的塑造，平常在剧组里也很自律，又比较包容，更别提因为生活的琐事跟人较劲、搬弄是非，耍大牌了。所以我和他们合作很愉快，都是大哥大姐，无论从艺术修养还是价值观上都对我有很大的帮助。”

“达康书记”火了之后，赵爽有点意外，但多年和这些演员合作的经验也让他更确信，实力派的生命力一定是最长久的，吴刚的成功，也说明大众的审美在提高，“颜值”也不是能“一手遮天”的。不管是角色还是吴刚的爆红，他认为都是好事，是好现象，起码让这个市场能了解老演员们的商业价值，给这些兢兢业业的人更多表现机会。

Q：有预料到《人民的名义》这么火吗？

A：我还真的有点意外，之前想过但是没想到。我觉得播出平台湖南卫视也起到重要作用，吸引了很多年轻的观众，很多都是96、97年的，甚至连00后都有，这我没想到。这种主旋律的片子，要是中央台放的话，收视率不会差，但是就不会有这么多小朋友看了。

Q：粉丝的主力军很多都是年轻的女性观众，你怎么解读这个现象？

A：主要是片方和发行方的努力吧。而且这个剧比较特殊，也不完全是反腐，还有一些生活家庭情感的故事，可能这跟湖南卫视新的选片方向有重合，我听说他们马上还会有此类的剧，这也会影响一些只对“小鲜肉”感兴趣的平台。这部剧的价值不仅仅在于它火，更是重新梳理了一些市场的导向。一些比较娱乐化的媒体同质化的题材比较多，古装玄幻、青春偶像，但是这次有这么一个片子，又接地气，所以它成功是必然的。

Q：为什么“达康书记”能火？

A：比起一些昙花一现的年轻演员，年龄越大，他们的艺术魅力、人格魅力就越大。很多好莱坞的演员就是在四五十岁以后才真正把演艺生涯抬到高峰的，但是国内不是这样，都迷恋青春、颜值。当然并不是说大家只喜欢颜值，不喜欢吴刚这些（演员），而是（市场）没有给他们机会。这也存在一个误导现象，所有人都在顺着观众，给他们小鲜肉，给他们鲜花，但其实并不是这样，观众也需要更多的营养。

Q：如何看待老戏骨的商业价值？

A：这次吴刚的各种指数都非常高，新媒体指数一度是No.1，热搜持续排行前几名，这也证明了这样的演员，他的商业价值也是可观的，只是平常没人去关注。现在中国大数据时代也挺毁人的，不管是年轻人还是年长者，光靠过去的数据不能证明什么。文化产业本身就是一个创意产业，每个人都可能成功、都可能爆发。年轻导演没有过去，就说明他没本事吗？成功的电影、电视剧哪个是用数据分析出来的？包括《人民的名义》，十三年都没有播过这类片子。所以说数据只能相对作为考证的一个参数，不能完全依靠这个判断。