一种态度：关于中国文学、翻译及诗——奥地利翻译家、诗人维马丁（Martin Winter）访谈

周维东



一种态度：关于中国文学、翻译及诗——奥地利翻译家、诗人维马丁（Martin Winter）访谈

周维东

*本文系国家社科基金重点项目“中国当代文学海外传播研究”（项目编号：12AZD086）阶段性成果。

周：马丁您好！您组织翻译的《LEUCHTSPUR》（中文译名《路灯》）在中国外文出版社出版了，据说这是《人民文学》的德语版，祝贺您！您能给我们介绍一下这个杂志吗？

维：这是《人民文学》杂志社组织的翻译。大致在三、四年前，《人民文学》组织了英文翻译，书名叫《PATHLIGHT》，中文的意思就是“路灯”。德语版也用了这个中文译名，我组织翻译。

周：“LEUCHTSPUR”有特别的涵义吗？

维：“LEUCHTSPURE”大概的中文意思是“光脉”，是光划过之后，留下的痕迹。你能明白吗？它和“PATHLIGHT”还有一点不同。“人民文学”的英文翻译是“People Literature”，两个单词的第一个字母是“P”、“L”，成为“人民文学”在西方特殊的标记，必须保留。你看PATHLIGHT，P、L也是第一个字母。在德语中，找一个合适的词很难找，最后确定为LEUCHTSPUR，也是以P、L为词首，但顺序有点改变，没有办法。

周：与《人民文学》合作LEUCHTSPUR时，你们的合作方式是怎样的？里面的内容是您选择的吗？

维：不是的。里面的篇目是《人民文学》提供的，但所有的翻译者都是我找的。

周：您觉得选择这些篇目有怎样的考虑呢？

维：我不太清楚。但封面（封底）上的这首诗，还是让我很诧异，它似乎与我理解的官方的态度并不一致。诗名叫《WIR UND ICH》（《我们和我》）,作者是李琦，这是我的翻译。我给你看中文原稿吧！

有许多时候，不同的人

代表了我、包括了我

从少年至今，很多隆重的

看上去盛大或是严肃的场合

庆典中，会议里，报纸上

我，被铿锵有力的代表

我们满怀着——我们信心百倍

我们，就是全体，不由分说

我们幸福，我们斗志昂扬

我们领会或者贯彻，姿态奋勇

我们，我们，我们

从来没有任何人

代替我难过。这是独享的

我所看见，我所听到

我所经历的，一些痛楚

必须独自体验。那种从心脏

到毛细血管辐射的感觉

无法用语言，一一精准地记录

那些刻骨铭心的瞬间，悲伤袭来

当你把变碎的自己，重新整合

那不再是我们，那真实的

切肤之痛，那是我的感受

是我，我自己的我，我本人的我

她说在日常生活中，“我”经常都被“我们”代替，只用“痛”是“我”的，是别人不可代替的。这很有意思。

周：我能明白你的意思。我也不太清楚中国官方在选择文学海外传播时的立场和态度——有没有具体的规定和文件，还是负责人个人的理解？中国曾经有针对海外传播的文学翻译、出版工作，如《中国文学》杂志和“熊猫丛书”。《中国文学》在2001年停刊了，“熊猫丛书”好像后来也没有继续出版，原因据说是上世纪90年代后海外读者越来越少，最后不得不不了了之。我想《人民文学》在选择这些篇目时，可能也要考虑海外读者——比如德语区读者的兴趣。文学的跨语境传播是个很复杂的事情，纵然有强烈的官方意志，可能也要考虑接受者的情况。

维：我知道“PANDA”。可能有你说的情况，但我不太清楚。

周：我注意到LEUCHTSPUR的出版社是中国外文出版社，这些书能在德语区发行，一般读者能看到吗？

维：我不太清楚能不能在德语区发行，大概需要和这边的出版社合作吧。一般读者很难买到这本书，但它在法兰克福书展上展出过。在北京有法兰克福书展的办公室，会了解中国各方面图书出版的情况。德国大使馆可能也是这些书传播的一个途径。

周：以后会有德语区出版社出版LEUCHTSPUR吗？

维：有这个计划，但要谈。出版社要考虑市场的问题。

周：在德语区，哪些中国当代作家对一般读者（相对研究者）比较有影响力？

维：额——，几乎没有……

周：莫言没有很大的影响力吗？

维：当然，莫言获得诺贝尔奖之后，德语地区很多人知道他，但那也是得了诺贝尔奖之后。在此之前，也有读者，但并没有达到出版社的预期。2009年的时候，出版社组织了莫言和余华的作品朗诵会，他们也从中国过来了，活动在大学（维也纳大学：访者注）里举行，很多教授和孔子学院工作人员都积极参与、组织，但现场也只来了100多人。出版社也不明白，为什么在中国那么那么畅销的作家，在这边的读者竟然不多。廖亦武在德语区知道的人比较多，那是因为他现在就住在柏林。

周：您觉得主要原因是什么呢？是中国文学不太有趣，还是文化差异、意识形态的原因？

维：跟文学好不好没有关系，也没有其他原因，主要是没有那么多翻译，大家没有办法看到他们的作品。其实像LEUCHTSPUR，里面很多作品都是很不错的。但中国作家对这边的出版社来说，还是太陌生了。他们不知道出版哪位作家的能赚钱。出版社没有兴趣，也就很难组织翻译了。可能英语出版社要好一点，因为读者更多，可以尝试翻译更多的中国作家作品；德语出版社——特别是奥地利的——都很小，如果没有充分的把握，他们很难出版中国文学的书。之前，德语出版社出版过沈从文、老舍的书，但现在都没有再版。如果出版社把这些书再版，慢慢培养，可能会有更多人了解、喜欢中国文学。

周：从古代以来，哪些中国作家在德语区比较有影响力？譬如：一般的读者大概都听说过李白、杜甫吗？

维：很难说。但大多数都知道老子、庄子，还有《易经》。我父亲就喜欢《易经》，他在家里经常会读这本书，而且还用铜钱进行占卜。他们真的很相信，认为其中包含了很多玄机。李白、杜甫是不是一般人都知道，真的不好说。

周：那您开始接触中国文学是从谁开始的呢？是怎样的经历？

维：我最早接触中国文学是通过老舍。你可能猜不到我看的是那部作品——是《猫城记》。你刚才问奥地利人不太了解中国文学是不是有其他原因，我可以根据我的经历来说，真的没有那么复杂。对我而言，它（《猫城记》——访者注）是从哪个国家来的一点都不重要，关键是它是不是有趣。今天我知道它包含丰富的内涵，但在当时，它对我来说就是一本科幻小说，只是觉得很有趣。我就是在书店翻着翻着看到这本书，并没有注意作者是谁，是哪个国家的。

周：我看到很多汉学家到中国后都非常推崇鲁迅，在中国现代作家当中，鲁迅应该是最有世界影响力的作家吧？

维：鲁迅当然是世界性的作家——这毫无疑问。但他是不是德语区最广为认知的中国现代作家？很难说。我感觉沈从文、老舍似乎更为一般读者欢迎，对一般读者而言，鲁迅太难了，过于严肃，大家更喜欢放松一点的文学。在欧洲，有很多人喜欢鲁迅，但主要集中在专业读者（研究者）当中，或者是所谓的“左派”，他们很喜欢鲁迅。

周：您是奥地利——也是德语地区著名翻译家，您翻译过哪些中国作家的作品呢？

维：我翻译过刘震云的作品，比如他的《温故一九四二》，当时要出版他的一个小说集，我就翻译了。他也来过奥地利朗诵，是2011年。另外我还翻译个很多中国作家单篇的作品。

周：我知道你翻译了不少伊沙的诗。

维：是的！我主要翻译的是诗歌，偶尔也翻译小说和散文，因为我自己也写诗。我很喜欢伊沙和他周围诗人写的“口语诗歌”，《新世纪诗典》我翻译比较多。

周：作为一个翻译家，您选择的翻译的标准是什么？

维：更多时候，翻译什么的决定权在出版社，他们要出版中国语言的作品，会来找我翻译。翻译家当然也有自己的兴趣，比如我，更多是翻译诗歌，因为我自己也写诗。我翻译伊沙和《新世纪诗典》的诗，因为他们诗歌的态度与我的态度比较一致。所谓“口语诗”并不一定都是口语，主要是一种态度。

周：您怎样看待伊沙和《新世纪诗典》的“态度”？

维：主要是要求直接写日常生活，表达具体的经验，不要提前考虑某种艺术形式，然后再进行写作。有些诗人会提前想到艺术形式，比如臧棣，他的很多诗都有相同的名字，如“×××入门”、“××丛书”，给人最明显的印象就是艺术形式。生活里的东西，在臧棣的诗里也有，但作为读者，你首先感受到的是艺术形式。伊沙刚刚相反，他的诗好像没有艺术形式，都是生活里面的东西。但是，如果认真感受他的诗，他并没有不要艺术形式，而且有时候是很漂亮，但这不是最重要的。有时候，形式太漂亮了很可怕，比如《9·11心理报告》

第1秒钟目瞪口呆

第2秒钟呆若木鸡

第3秒钟将信将疑

第4秒钟确信无疑

第5秒钟隔岸观火

第6秒钟幸灾乐祸

第7秒钟口称复仇

第8秒钟崇拜歹徒

第9秒钟感叹信仰

第10秒钟猛然记起

这十行，前面都是“第几秒”，后面都是四个字的成语，非常整齐。但他很快打破这些，接下来：

我的胞妹

就住在纽约

急拨电话

要国际长途

未通

扑向电脑

上网

发伊妹儿

敲字

手指发抖

“妹子，妹子

你还活着吗？

老哥快要急死了！

把这些写到诗里面，我没有碰到类似的诗歌。这是我喜欢的一点。伊沙的性格类似于我。我不想评判谁的诗比较好，但我个人比较喜欢伊沙的方式。

周：您的这种看法，在德语地区有代表性吗？

维：有人也会有不一样的选择，比如我认识的一位柏林的女翻译家，她非常喜欢臧棣，也翻译了不少臧棣的诗。她自己也写诗，是很像散文诗的那种，不分行，写在一起，从语调上来看，每一首都相似。我看她翻译臧棣的诗，感觉很不错，但我看了臧棣的中文诗歌，怎么每一首都有一样的名字（是指很多同名诗——访者著），感觉很多诗里都有类似的感情，就有点不耐烦了。对我来说，在诗里面，如果没有具体的经验，就是没有感情。读一首诗，如果首先是形式很好，然后再扑捉到丰富的内容，效果当然很好，但我常常没有这个耐心。

周：我可不可以这样理解，你认为他们的诗重复，是因为内容不够具体？

维：是的。对我来说，只有在具体的事物和经验中，才能捕捉到作者的感情。对于过于注重形式的诗，我偶尔才能读得很深，更多时候，这些诗都不能将我带入其中。但有的人不是这样，他们很注意找到某种形式。我自己的诗，其实非常注意形式。但我不是先找一个形式，这对我来说不可能，我碰到一件事或什么，我心里先有一种东西，要写出来。写出来的过程就会有了一个形式——我不能想象先有一个形式。

周：在翻译所谓“口语诗歌”的时候，因为这些诗人经常会用一些中文的俗语、口语，在翻译的时候这些“口语”的特质会不会减少呢？

维：其实“口语诗”中真正使用的“口语”并不多。在《新世纪诗典》中，也并不全是“口语诗”，伊沙尽量要求选择的范围尽量广泛，他有自己态度，但《新世纪诗典》并不拘泥于一种诗歌——当然伊沙所反对的所谓“知识分子写作”，在《新世纪诗典》里肯定没有。

周：我记得《新世纪诗典》中也选过您的诗，有一首叫《报摊》：晚报/晚报//早有早报/晚有晚报/不是不报/时间未到//。这大概也是用中文写的吧？

维：是的。当时我住在北京。这首诗是不能翻译的，我尝试过很多次把它翻译成德语，都没有成功。

周：对于所谓的“口语诗”，因为强调书写具体的经验，也有人质疑破坏了诗歌的美感，也导致诗歌写作口水化，您怎么看？

维：有很多人说口语诗——好诗不多。屁话，都是屁话。不管这样说的人是批评家或者诗人，都是屁话。他们并没有读那么多的诗，很多诗人的诗他们没有认真读，很多诗人写过大量的诗他们也没有读到。然后就说：好诗不多！有很多人喜欢听这种屁话，因为有时候很管用、省事，比如办诗歌节，举办方只请几个诗人，然后对观众说：这是中国最好的诗人，其他人——好诗不多。对于一般的读者，这种说法感觉非常内行、很专业，其实都是屁话。

周：关于伊沙和他提倡的“口语诗”，有人觉得他很有立场，也有人觉得有“游戏”的倾向——就是为了解构崇高，您怎么看待这一问题？

维：“口语诗”的说法出现很早，大概是于坚和韩东在80年代初期提出的，当时他们倡导“民间”的立场。伊沙与韩东一直保持很好的关系，伊沙自己也承认，他的诗与韩东他们提倡的“民间写作”有一定的联系。但后来，伊沙与于坚之间有了分歧，伊沙认为于坚已经成了官方的人，与他的诗歌态度不一致。伊沙有的诗比较幽默，你可以说有“游戏”的倾向，但很多诗是非常严肃的。他的《结结巴巴》，跟90年代特殊的社会氛围有关。90年代，中国诗人普遍陷入找不到表达方式的困惑，不仅仅是因为担心写出来的诗不能发表，而是找不到一种合适的表达形式。《结结巴巴》在不能表达的困惑中，算是找到了一种表达方式：结结巴巴，一句完整的话都说不出来。那时候他的其他诗，比如《饿死诗人》，我们都知道他十分愤怒，要“饿死诗人”，他真的那么“恨”他的同行吗？他的“狠”是从哪里来的？主要还是跟不能表达有关系，因为不能通畅的表达，所以对于各种各样的表达方式非常不满、愤怒。这些诗都是非常严肃的。

周：我知道沈浩波也是您非常欣赏的一位诗人，您也邀请他明年（2016年）二月访问奥地利，他的诗您最欣赏哪一点？

维：我很喜欢沈浩波的诗。他有自己的风格，他的诗经常写一个故事，很像一篇小小说、小话剧。

周：是的，他的诗有时候很难让人分辨是诗歌还是小说，我上课的时候，给学生读《玛丽的爱情》，同学就发出了这样的疑问——这是诗吗？后来一次诗歌研讨会上，我细读这首诗，也有一位学者直接说这不是诗。到底怎样去定义他的诗呢？

维：判断是不是诗，其实很简单。你只要朗诵，就能知道是诗歌，还是小说、话剧或散文。朗诵的时候，能够很清晰地区分出来，诗歌有它的节奏。《玛丽的爱情》肯定是诗。

周：对于这首诗，有批评家说他写的很“世故”，就是说他非常清楚大众的兴奋点——或者说底线在哪里，而后直奔这个“点”或者“线”而去，形成某种效应。

维：沈浩波开始受到注意是因为所谓“下半身诗歌”，在这方面他很成功。他就是要让人休克（震撼），让人接受不了；你接受不了来讨伐他，讨伐越激烈，他越高兴，因为你进入了他的圈套，他就越成功。这不仅是一个策略，这也是一种态度。

周：总体来说，沈浩波一般的诗我都能接受，但类似《一把好乳》这样的诗，我还是有点接受不了——诗可以这样直接吗？

维：男人的想法有时候就是这么脏，只是一般人没有说出来。类似《一把好乳》这样的表达方式，在艺术创作中，一百年前里面就有这种态度。

周：的确，相对于当代艺术来说，像《一把好乳》这样的诗歌，也不算是最挑战的尝试。作为文学中与艺术最接近的文类，“艺术”和“诗”之间可以完全没有界限吗？

维：在性的方面，沈浩波真的是非常极端。这种诗无论在哪里都是挑衅，即使在美国，也会有很多人接受不了。但这是他的一种态度，对于这样的挑衅，有的人会非常反对，但也会有人非常喜欢。你说诗歌可不可以这样，我只能从个人的角度说：可以理解。我喜欢这样的态度。但沈浩波最近的一首诗，叫《我在你家喝啤酒》，不知你有没有看过，恰恰是我比较担心的，他显得很多愁善感。

周：这首诗就发表在我编的微信公众号《西川论坛》上，当时他给了我十首诗，总的名字叫《光芒伸出了他的黄金手掌》，是其中一首诗《光芒》中的一句。

维：那太好了。

周：我看您的很多诗歌，我不知道您的很多中文诗歌是翻译的，还是直接有中文写的？

维：都有。比如前面说过的《报摊》就是中文写的。像《一无所有》、《没啥好说的》是用英文写的，是伊沙翻译的。还有一些诗是用德语写的。

周：您自己写诗的时候，和翻译诗歌的感觉有什么不同？

维：我写诗都有一种节奏，每一首诗都有它的节奏。我写的时候，它的节奏就出来了，有了这个节奏就有了一首诗。不可能先有某个节奏，先有节奏再写是翻译。如果有一首诗要翻译，你就得找这首诗的节奏，找到了，翻译才能开始。有时候，我先就是不停的读，再想想，然后再读，然后再就试着翻译，有时候很顺利翻译出来了，有时候还是翻译不出来，就只能放弃了。

周：节奏是不是也是一种形式呢？

维：当然，节奏就是一种形式，但每一首都不同：有的时候有押韵，有的时候没有；有的时候是非常传统的形式，有的时候是现代的形式。你看我的这首诗HOPEYOU HAD A HAPPY MOON①，它的一半是英文，一半是德语，非常有意思。这首诗是在中秋节写的，刚好那一天也是9·11年十年，我就写了这首诗。这首诗是可以唱的，它的形式是一首传唱很久的德语儿童歌，名字叫Abendlied（夜曲），作者是Matthias Claudius，比歌德还要老。Matthias Claudius写了很多可以唱的诗，有的诗至今还在教堂里面唱，他的诗最明显的特点，是相信神，但不是宗教歌曲，里面的内容都是日常生活里的东西。这个曲子我经常唱给我的孩子听，心里就有这个形式。这首诗可以说是先有了形式，但里面有9·11、中秋节、跨国公司、政治家等内容，十分有意思。

周：您的诗有很多都与中国有关，比如：《一无所有》、《没什么好说的》、《想象》、《报摊》等，中国在您的诗歌里意味着什么？

维：我曾经在中国居住了十几年的时间，之前在重庆，后来到北京，我的两个孩子都是中国出生的。在《一无所有》中，你可能看到一个词“我们”（“我们都是平头百姓”），我是在2007年之后才敢用这个词，之前我都是用“他们”。

周：在这些诗中，“没什么好说的”似乎是主导的一种情绪，您能谈谈这些诗吗？

维：我的诗对中国有太多的感情，“没什么好说的”只是其中一种。相对于中国诗人，我是一个外来人，可以更超然。

周：“没什么好说的”也包含了多种情感。很喜欢《一无所有》（there is nothing）②这首诗，感觉英语的题目感觉更好，“there is nothing”和诗歌中句子：“there is nothing to describe”；“there is nothing to explain”；“there is nothing to remember”等，更能建立丰富的联系。“没什么好说的”，我们经常想到的是“说”，而没有想到“没什么好说的”的根本是“没有什么”，是“there is nothing”。“没有什么”和“一无所有”似乎也不太一样，“一无所有”让人联想到崔健的歌，勾连起的是“文革”后中国人的感受，这和中国今天的情况并不相符；“没有什么”更符合今天的感受，房子盖了又拆、拆了又盖，仿佛很繁华，但其实是泡沫。There is nothing容易让人联想到西西弗斯神话，也能让人感受到其中个体的无力和无奈：什么都没有，你在忙什么？

维：是的。

周：您关于“西方”的诗，有很多似乎都与宗教有关，其中有个重要的意象“光”，这是神圣崇高的象征，但您经常对它们进行调侃。这种挑战的态度，和关于中国的诗是一致的，但感觉您挑战的对象发生了改变，您似乎很关注宗教问题？

维：有的是与宗教有关系的，比如那些和教堂有关的诗；有的也不仅仅与宗教有关。

周：您的《布拉格：礼拜天的犹太区》③，给我的感觉非常震撼:风琴和唱诗班开唱/房子里的人死了/银行里的人死了/邮局里的人死了/城里的房子旧了/大街和小巷旧了/(礼拜天的犹太区)。它让我想起您的《一无所有》，其中“风琴和唱诗班开场”和“房子盖了又拆”非常相似，这是嘲讽吗？

维：这是一个极端的形式。我写的时候，并不确定能不能这样写，因为是极端的形式，因为差不多每一行都一样。我最开始想到这首诗，是在布拉格的感触。不知道你有没有去过布拉格，有没有看到在犹太区纪念卡夫卡的雕塑，那个雕塑不是卡夫卡本人，是他故事里面的人，他们通个这个方式是纪念他。卡夫卡是在犹太区长大的，他的故居就在犹太区里面，就在街上那个街上。纪念卡夫卡雕塑的旁边，有个犹太庙，我在里面看到很多德语的痕迹。在东欧，在犹太人当中，很多人是讲德语的，德语文化在这里非常盛行，犹太人做礼拜常常都是用德语，卡夫卡的文学也是用德语创作的。所以在犹太庙里看到德语，并不奇怪。但二战过后，这里的德语文化就被消灭了，我们都知道希特勒屠杀犹太人，在东欧也杀了很多人，这就把一部分说德语的人消灭了；德国战败后，因为一部分东欧的德语区支持过希特勒，那些说德语的人也被赶走了；还有一部分波兰、乌克兰的纠纷，也把德国人赶走了。这里面有个荒谬的逻辑。希特勒和纳粹一直认为德意志民族、德语文化很优秀，所以他们要屠杀犹太人、斯拉夫人，但在东欧、在犹太人那里，德语文化是非常流行的，那你这样不是自己在扼杀德语文化吗？

周：原来在这些诗背后还有这样的文化逻辑啊！

维：在布拉格，很多犹太人的人被杀了，但犹太庙还保存着，里面的很多文字还是德语，你能看到当时犹太人的文化，他们大多数都是用德语，不是希伯来语。在犹太庙里面，我看到德语的一句经文：“人的灵魂是神的光”，这就是“光”意象的来源。我这么一说，你就知道我的诗是从什么地方来的了。在这首诗里，我还说到“房子上的人死了”。房子上的人，是犹太庙对面屋顶上的雕塑。这些雕塑的人本来就是死的，住在里面的人都被杀了，雕塑当然也死了。卡夫卡的后代都被杀了。我到犹太区的时候，有一个小教堂，现在还在用，整好是星期天，有唱歌的声音，也有风琴，我就想写一首诗。

周：你这么说了之后，我就更明白你所说的态度了，正如伊沙所说，你的诗里面有一种深深的悲悯。

维：他说的是《柏林姑娘》④。那是在柏林车站，她躺在一个椅子上，头掉的很低。那么睡，要不就是喝醉了，要不就是吃了毒药……我们走过之后，是准备到哪里去，我妻子说要不我们再去看看她吧，我也觉得应该去，但时间太紧，没有去成。她长的很漂亮、金色的头发，身材也很好，我不知道她为了什么。

周：感谢您接收我的访问。

维：也谢谢你！

【注释】

① HOPE YOU HAD A HAPPY MOON（希望你和月亮都很高兴）未在中国发表，特附全诗，中文翻译由诗人自己完成：the moon is up in heaven（天上高高的月亮）/they talk of 9/11（很多人说9/11）/you don't know what to say（你不知怎么说）/the moon is very bright now（它现在非常明亮）/a peaceful ball of light now（那月球多么和平）/a rather dead one anyway.（它多么安静无生命。）//and everyone remembers（而每个人都记得）/the fire and the embers（那烈火以及灰烬）/a sudden act of war.（那豁然地开战。）/the city of the towers（它攻击整个城市，）/of music and of flowers（那摩天楼和音乐）/and everything a city's for.（那普通人间的生活。）//you think of sarajewo（我想到萨拉热窝）/you think of srebrenica（和斯雷布雷尼察）/of bagdad and belgrade（巴格达和贝尔格莱德）/you think of senseless carnage（那疯狂的大屠杀）/of buildings and of courage（那房屋以及勇气）/and of some pictures people made.（还有所剩下的照片。）//das mondfest ist erst morgen（而明天就是中秋）/heut hat man andre sorgen（今天还相当暖和）/das wetter war recht heiss（也可以说很热。）/und viele gingen baden（人家很多去游泳）/und kamen nicht zu schaden（都没有受到伤害）/die grillen zirpen gar nicht leis.（那蝉声就像八月份。）//zum mondfest isst man kuchen（中秋节就吃月饼）/den braucht man nicht zu suchen（在中国到处都有）/den gibt es ueberall（也几乎跑不掉。）/mit ananas und dotter（那油腻凤梨蛋黄）/fast wie bei harry potter（那当地风俗魔术）/ein fester kalorienschwall.（那很多卡路里大卡。）// man steigt auf eine hoehe（中秋节经常登高）/dass man ihn besser sehe（登高想看见月亮）/man trinkt und singt ein lied（一块喝酒歌唱）/und denkt an seine lieben（也想到很多朋友）/im fernen china drueben（在中国很多亲人）/an alle die man selten sieht.（你很久没见到的脸。）//they have a wall in china（在中国一条长城）/a wall in palestina（在以色列的围墙）/a wall in israel（那以巴隔离墙。）/and many politicians（而到处都有政客）/who work for corporations（为大公司而努力）/and get elected without fail.（很可能赢了大选举。）//the sun is up and shining（现在太阳已升起）/we've had a little whining（孩子们有点抱怨）/though school has started well.（不过顺利开学。）/we've had some cakes with poppy（都吃了罂粟蛋糕）/the house looks pretty sloppy（房间看到很糟糕）/I wish our son could show and tell.（但愿儿子正常说话。）//sept 2011

② 因在文中涉及中英文意义的转变，特附该诗的原文及诗人伊沙的翻译：there is nothing to describe（没啥好说的）/we are ordinary people（我们是平头百姓）/building up and tearing down（对盖了又拆）/there is nothing to describe（没啥好说的）//there is nothing to explain（没啥好解释的）/we are ordinary people（我们是平头百姓）/building up and tearing down（对盖了又拆）/there is nothing to explain（没啥好解释的）//there is nothing to remember（没啥好记住的）/we are ordinary people（我们是平头百姓）/building up and tearing down（对盖了又拆）/there is nothing to remember（没啥好记住的）//there is nothing to expect（没啥好期待的）/ we are ordinary people（我们是平头百姓）/building up and tearing down（对盖了又拆）/there is nothing to expect（没啥好期待的）//there is nothing to regret（没啥好遗憾的）/we are ordinary people（我们是平头百姓）/ building up and tearing down（对盖了又拆）/there is nothing to regret（没啥好遗憾的）//there is nothing to forget（没啥好忘记的）/we are ordinary people（我们是平头百姓）/building up and tearing down（对于盖了又拆）/there is nothing to forget（没啥好忘记的）//August 2007

③ 该诗未在中国公开发表，特附全文，伊沙翻译。风琴和唱诗班开唱/房子里的人死了/银行里的人死了/邮局里的人死了/城里的房子旧了/大街和小巷旧了/风琴和唱诗班开唱/镇上来的孩子死了/镇上来的老人死了/镇上来的女人死了/镇上来的男人死了//风琴和唱诗班开唱/教堂里的天使死了/光明中的使者死了/黑暗中的雕像死了/大街和小巷旧了/城里的房子旧了/风琴和唱诗班开唱//2011.10.布拉格

④ 《柏林姑娘》初发表于《新世纪诗典》，维马丁诗 伊沙译。附全诗：柏林姑娘/柏林漂亮姑娘/柏林漂亮年轻姑娘/柏林漂亮年轻大姑娘/睡觉在地铁/希望她活着(2015/7)

作者简介※四川大学文学与新闻学院副教授