海派艺术的新高度

时间：2015年9月24日

地点：韩天衡寓所豆庐

受访人：韩天衡

采访人：薛源

薛源：韩先生，您是享誉中外的书法家、篆刻家、鉴藏家，几十年来对当代书法与篆刻的创作、研究、传播有着广泛的影响。但大众对于韩先生的花鸟画创作知之不多，大家对韩先生的艺术创作的认识和评价还停留于书法和篆刻领域。从韩先生的艺术活动来看，除了书法与篆刻，对花鸟画的探索和创作也有40年了，绘画是韩先生艺术生涯不可分割的一块重要内容，也是支撑韩先生艺术体系的一根重要支柱。从海派艺术的延续和风范来看，诗、书、画、印的全面造诣，乃是成就一位艺术大师的基本条件。所以，认识韩先生的艺术就不能缺少对韩先生的花鸟画的认识。我觉得，要充分认识韩先生的花鸟画的价值，离不开两个维度，一是海派艺术的传统与延续，二是文人画的传统与延续。韩先生长期浸润于海派艺术，与前辈大师或师或友，有着广泛而深入的认识与交往。海派艺术的精神，海派花鸟画的特质，在韩先生的花鸟画中有着鲜明而生动的体现。在韩先生的画中，我们看到了海派花鸟画的新发展。请韩先生先谈谈海派艺术。

韩天衡：你说的继承和发展海派艺术，这是对的。海派艺术跟京派艺术不一样，我们回顾一下，就讲解放以后的几十年包括20世纪的海派画家，他们不是单纯的画画。那一大批有成就的国画家；一是有修养有文化，俱能避同求异，这是海派画家的一个重要的特点。第二，海派画家都写一手好字，海派的画家大部分都会刻印，刻得好坏不论。陆俨少、程十发、唐云，还有钱瘦铁、来楚生、张大壮都会刻印。第三，海派画家都玩收藏。唐云先生、刘海粟先生、谢稚柳、程十发先生、朱屺瞻先生他们都有重要而宏富的艺术品收藏，都是收藏家。第四，对传统艺术的深入借鉴是海派绘画形成的一个原因。第五，海派画家海纳百川，能吸收外来的东西，因为上海对外通商最早最繁华，是西风东渐的一个交汇口。海派画家的包容度很大，不拒绝接受外来的好的东西。第六，上海的画家看起来是新的，其实他骨子里瞳得什么叫旧。就优秀传统而言，它本身就是以往各个时代的新，新观念产生的新风格，永远是新的，闪耀着不灭的光芒。我有一个观点，推陈出新的本质是推新出新。在以往的海派画家里我们可以找出好多个典型。我认为真正的海派画家至少有以上6个方面的特征。我称不上是海派艺术的代表，但有一点，从根子上，从骨子里我继承了海派那些老前辈的爱好，我的师辈也都承认。和他们一起，我可以滔滔不绝地谈我对艺术的认识，老先生们都很喜欢我，觉得这个年轻人谈的有些是他们没有读到、没有想到过的问题，他们和我感情非常好。李可染、吴作人、黄胄这些北方的大家，他们和我的关系也非常好，因为他们喜欢我的印。因为做学问，启功、徐邦达、刘九庵、杨仁恺和我关系也非常好。海派艺术作为20世纪最有影响力的绕不过的一个画派，是因为海纳百川、有容乃大。这一点，可能与很多画派有所区别。不知道你有没有注意过这种情况，历史上苏州的吴门画派、松江的云间画派，近现代广东的岭南画派、浙江的浙派、西北的黄土画派、北京的京派，有画得非常好的画家，但很多人画的东西都是你有点像我，我有点像你，被一两种大风格所笼罩。上海20世纪的大画家如刘海粟、谢稚柳、朱屺瞻、程十发、张大干、关良、贺天健、来楚生、唐云等，他们的画都有鲜明的个性，绝对不会雷同，我就是我，你就是你。有些人把海派视为一个派，其实是一种误解。海派，海派，海大得很啊！我一直讲，海派是一个海，有许多特立独行的画家，不是一个派。我作为海派的后辈，是继承了一点，做得怎么样，还得后人评说。但有一点，我的探索很认真，我追求的目标很清楚。许多画家60岁以后基本上就定型了，但我没有定型，我始终感觉到前面还有目标。我还不想安享晚年，吃喝玩乐。这些年来，上海的很多展览的开幕式我都极少参加。我60岁主动从上海画院的领导岗位上退下来以后，我没有参加过一次上海的画展。我觉得对于一个真正从事艺术的人，他不是急于去显示存在，炫耀自己，重要的是要沉下去。譬如海上打石油，50公尺没有，100公尺没有，2000公尺没有，为什么在3000公尺以下打出石油来，是因为真正打进去才会有成果出来。现在有些人的毛病就出在浅尝辄止，急于要报道，急于要宣传，急于弄几个老板来炒一炒。拍卖行成立至今20多年，我没有主动送过一件作品。现在很多拍卖行里的我的画作，多是假的，最多的一次是一本画册上的出现了20多张假画。我最近画展上的近300件作品，有一半是从韩天衡美术馆借来的。

有些朋友问我，谁的画值得收藏，谁的画不能收藏。这个我不能讲，都是朋友，捧谁贬谁，都不公平，易生矛盾。对于一个画家的优劣，我有3条标准：一是有没有强烈的个人风格，也就是说他的作品的符号是不是自己的，作品的灵魂是不是自己的。如果像吴昌硕、像齐白石，或者像黄宾虹、高剑父、潘天寿，这样的作品绝对不是一流的。第二，除了看第一眼能够引起强烈的冲动，接下来就是你能不能在这张画前站5分钟，有没有那么多丰赡的内涵让你回味咀嚼。这当然与观者的文化艺术修养有关，如果是很有学问很有艺术眼光的人，他能从画中看出许多风格和技巧背后的东西，就是支撑艺术的大文化。美术是个小文化，美术的灵魂是中国的大文化，是大文化主宰小文化。所以，即使是有个性的艺术，也要经得起咀嚼，经得起推敲，要让人过目不忘，我称之为“诗心文胆”，这就是内涵。没有内涵而只有表面的风格强烈，就等于是我们放鞭炮，“砰”的一声就完了，不是孔夫子讲的：“听韶乐，三月而不知肉味。”第三条，搞艺术的人要千万记住少而精。艺术是精神产品，而不是复制品。如果让我放开来，一天画20张作品一点问题也没有，但我可能20天画一件作品。在画院当头也好，后来对学生也好，我一直讲，对于一件作品，无论是书法、绘画，还是篆刻，一定要反复推敲。有些人对我讲：韩先生，这张画替我画得精一点，或者说韩先生，这方印，替我刻得地道一点。我说：你这种话不要讲，我搞艺术首先是对我负责，其次是对你负责。所以，我给人家写字、画画、刻图章，我保证可以达到出版水平。搞艺术不能觉得有钱赚，就机器乱开，艺术品的规律就是物以稀为贵，要努力出精品力作。世界上什么东西最珍贵，半天不喝水问题不大，饿一天肚子还能顶得住，3分钟不呼吸试试看？所以，世界上最珍贵的是空气。空气为什么我们今天还不用钱买，矿泉水反倒要花钱买。这3条不仅是我对别人的要求，也是对我自己的要求。要有强烈的个人风格，既区别于古人，又区别于别人，如果对自己严格要求的话，还要区别于自己的昨天。我们所说的“新”，是有深厚文化内涵的，真正经得起历史检验的“新”，而不是炒作出来的，轰动效应很强烈，接下来就成了泡沫的东西。