凝聚风景园林力量 共筑“中国梦”访中国工程院院士、风景园林规划与设计教育家孟兆祯教授

《风景园林》：2014年12月底，您出席了在深圳举办的首届中国原创论坛并做主旨报告，还为首届中国原创景观设计奖颁奖，对于中国原创景观的发展，您觉得当下风景园林行业需要向哪些方向推进？

孟兆祯：中国发展原创景观，首先是国家、党和政府的领导对我们最迫切的要求。习总书记和国务院总理李克强的谈话都强调创造性。原创就是中国的、现代社会的原创。我们现在为之奋斗的“中国梦”就是最概括的一个原创。“中国梦”是综合国力，我们是“中国梦”当中的中国风景园林梦，其特色是参加梦境的建设，因为这是形象的创作，是供人民休闲浏览的，人民喜欢什么就做什么，人民讨厌什么就不做。第二，原创的内容最根本的就是“生生不息”，就是尽可能地让地球上的生命持续发展，但实际上很难做到。人类的作为是很重要的。现在来讲，对我们的威胁，一个是农村的泥石流，另一个是城市的空气污染，但这两个问题和地震还不一样，地震无法预报，只能抢救生命。泥石流是由地面径流汇聚的能量，杀伤力是很大的，我们去考察四川一些地震的地方，地震是灾难的一个爆发点，但最后很多因为泥石流失去生命。这里涉及到治山治水的问题。泥石流多发的地方多半是光秃的裸山，暴雨发生后，植物吸收很大一部分，包括地上部分和地下部分，比较明显的是地上部分，枝干和叶子吸水分，但地下的腐殖层更重要，如何让地面径流渗入地下，这是人协助水自然大循环的措施，所以绿化的功能是比较显著的。另外我们要分流，不让水聚集。最后，在居住区上坡应该有泥石流的防护林，生根树种有阻力，泥石流不至于直接冲下来，这些问题都有待我们和其他学科进行原创，能够保证人民和地球上的生物都生生不息。

原创的问题还必须联系到2013年12月份党中央召开的城镇化会议，会上明确很多精神，明确对自然的尊重和保护，强调“天人合一”的宇宙观，青山绿水就是金山银山，把青山绿水的重要性讲得很清楚，让市民看见山看见水，这是党中央的精神。在对待中国古代诗词方面小学要取消，习主席说很不赞成这种做法，中国的古代诗词是中国传统文化的基础，中国的儿童从小应该学习。

原创的时间虽然很紧但还是有的，有两个节点，一个节点是中国共产党建党100周年，一个是中华人民共和国建国100周年。在此两个节点怎么样来完成城镇化，要再联系到钱学森前辈提出的“山水城市”。我们把中国山水文化的基础、中国的山水诗词、城镇化会议、钱学森的理论等等要联系地看，“山水城市”中提到绿地量要达到50%，这个是科学的。目前园林城市的标准是绿地率达到30%，这还不够，山水城市目标是提高到50%，离这两个节点还有几十年的时间，应该说是可能的。还有就是要把中国的山水诗、山水画融于城镇建设，把整个城市乡镇都看成是美丽的中国，不光是公园里面，这个任务是很重要的，我们都要为这个任务来奋斗。我对原创的理解就是“中国梦”，“中国梦”就是我们原创的，其体现的最大特色就是和平发展，我们万里长城军事设施是防御而不是进攻。凡是世界上和平发展的梦都和我们这个梦有联系。所以我觉得最突出的就是“中国梦”，“中国梦”里面具体是“城镇化”，城镇化再具体是“山水城市”，我们要为之努力。

《风景园林》：创新现已经成为中国在世界崛起的一个重要关键词，您认为风景园林的创新基础是什么？

孟兆祯：新旧是相对的，温故而知新，创新必须温故，研今必习古，无古不成今。因为人的文化知识是积累起来的，我们已经积累了5 000多年，这5 000多年是很丰富的，必须将这5 000多年的成果去挖掘去传承，这是我们创新的根本力量。创新除了温故知新以外，必须与时俱进，也就是说必须要结合社会生活，特别是人的休闲生活的特色和需要。例如现在很多老先生都喜欢“地书”，通过地书练习书法，也锻炼了老人的脑力和身体，也是一种科学普及。我们就可以思考如何为“地书”创造条件，写得再好的字，水一干就没有了。在铺装材料上，如吸水率、粗糙度等方面加以考虑，思考怎么能让水写在上面像用墨写在纸上一样的效果，或者设置遥控照相机，将好字拍下来。很多老人喜欢养鸟，驯鸟唱牌子，爱鸟者相互交流，如何为此创造条件，景以境出，空山鸟语，为他们安排山谷小场地，有树可以挂笼子，山谷的共鸣能放大悦耳的鸟鸣。打拳的、练功的，我们都可以为他们所需要的造景。我刚才讲，人民喜欢什么就做什么，厌恶什么就不做什么。放到我们学科来讲，关键是我们的工作是综合的，既要生态环境好，又要很优美让人感到心情舒畅。习主席到大理看见洱海就很高兴，喜欢自然风景和自然山水。不仅要有大空间也要有小空间。又如，领导人开会有一种是西装革履正襟危坐的形式，另一种是不打领带穿着衬衫小路上走一走，这种方式更亲切，我们要创造的就是这种环境，这种环境是中国的强项，我们要有目的地去创造这种环境。

强调创新必须是全面的、综合的，最重要的基础是人和自然的协调，人调天。上海外滩发生的踩踏事故，痛定思痛，事后总结出来的原因都是社会原因，没有提出人与自然原因。我们还要全面思考，其中还有自然原因，即人没有和自然协调。对于上海来讲就是黄浦江、长江入海口，上海的生态最根本的是导江入海。中国治水的传统就是疏浚，疏浚可以用10个字来概括，就是刻在都江堰石头上的10个字，前4个字是“安流湏轨”，即安定水流需要运行的轨道，就是河床，只要在轨道里，就不会出事，漫出来了就会出事。“安流湏轨”就要“深掏滩，低做堰”，滩就是沉积在水中的泥沙，堰就是堤，轨用过水断面来表示，沉积了滩，过水断面就减少了，所以要深掏滩，这样水面就下去了做堰就不必做高了，而且也符合人民看得见山看得见水。上海的黄浦江不是这样的，上海现在是促淤，特殊的地形导致泥沙容易淤积。所以黄浦江的体积越来越小，这个轨就没那么大。现在出现的洪水特点是低流量、高水位，水量不大说明河床堵住了，所以现在黄浦江的堤岸比解放之初要高，解放初基本上是水平的，现在高起了两米多的一个台阶，这次两米多的台阶就是踩踏事故的一个原因，要是平的不会这样，所以还找到自然的原因。有3个统计数字，可以反映促淤的危害。我国沿海海平面年平均增高的数字，高于世界平均值；长江入海口的漂浮物聚集不散；崇明岛湿地鸟类的数量和种类近年来持续下降。管子说：“人之所为与天顺者天助之，与天逆者天违之；天之所助虽小犹大，天之所违虽成必败。”

《风景园林》：创新的维度有多种，跨界合作也是其中之一。原创论坛上，规划、建筑、风景园林三大行业的专家学者进行了热烈的交流，这种跨界合作、学科融合对于风景园林产生怎样的影响？

孟兆祯：在古代整个这3个学科叫做“兴造”，兴造是说兴造本来没有的，比如建城市也好，建建筑也好，建园林也好，都属于兴造，所以《园冶》开篇叫做《兴造论》。分学科是为研究深入，但是一切实际的问题都是要综合运用，就3个学科来讲必须要交融，风景园林很需要介入规划，因为城市现在30%的土地是属于绿地的。将来按钱学森先生的理论，要达到50%。同样在机场加一条公路，从城规和风景园林两个不同的角度出发，对待树的态度不同。第二从客观来讲，现在由于城市土地紧张，呈现局部地区绿地率为零，如上海虹桥交通的中心地带，没有绿地率，是屋顶花园，地下几层都是建筑。北京东边的金融中心也是这种情况。由于用地紧张取消绿地，这样发展下去环境就很不好。城规绿地系统，都是指在自然地面上的绿地系统，现在自然地面不够了，就产生屋顶花园了，现在屋顶花园的发展是很快的，每层阳台都可以种乔木。自然地面的绿化是有系统规划的，建筑上的绿化是任由它自由发展还是也需要总体规划？这样一来，城市绿地系统规划发展成两元的了，一元是自然地面、一元是人工地面，这都是新问题，都是我们必须要介入的，对于做建筑的来讲，要考虑建筑怎么能种乔木，屋顶花园的防漏、承重怎么来解决，这3个学科必须要交流，密切合作，学科就是一个科学的分工，解决实际问题没有分工，就是一个实际问题。

《风景园林》:我们现在已经能看到跨界融合的学术和实践成果，如人居环境学、景观都市主义等，能否谈谈您对跨界融合的看法？

孟兆祯：跨界就是要看“界”是指的什么，现在的发展和改革开放把不合理的条条框框都打掉了。城市不只是单个的城市，包括城市群，如京津冀城市群，交通规划、公共医疗网都必须跨界，不但跨学界而且跨城市的界、跨省界。“界”都是人工划分，自然环境不按这个划分，如生态环境，天津和北京没有划那么清楚。跨界是实际的情况，过去对管理不够重视，管理也是一“界”，管理不合理也兴旺不起来，居住区里面原规划的绿地改为其他用途，都属于管理，不是设计施工的问题，所以跨界也是实际建设所反映出来的需要。

吴良镛院士不仅创办了风景园林学科还创办了人居环境学科，后者也是在不断发展变化的，到现在吴良镛先生题的字不叫人居环境叫“人居艺境”，对照我们的学科是诗意栖居，也与钱学森先生提出的“山水城市”理念契合，人居环境当中最佳点就是“艺境”也就是我们说的诗意栖居。所以跨界合作很重要，我也曾经和吴良镛院士合作过，他也觉得只有建筑、规划是不够的，还要有风景园林，通过合作我们学习了很多东西，通过合作我们也发挥了我们学科的特色。

《风景园林》：您如何看待设计界当下存在的问题？风景园林行业有哪些工作可以开展？

孟兆祯：设计界成绩很大，根据题目只谈问题，设计界存在不公平竞争，“抢滩”必须是公平的竞争。还有一个普遍的情况就是出卖资质，没资质却可以买资质。还存在崇洋媚外的思想问题，外国的高层建筑、城市规划走在我们的前面，所以深圳的城镇规划是用的美国的设计方案，但是美国的设计方案必须要找中国通，我认为深圳的城市规划做得不错。现在只要是有洋味的，高鼻子的都认为做得好，不论是否符合中国实际，认为外国的设计就是好设计。诸如此类有很多不公平的所在，需要通过立法等手段来管理。

《风景园林》：建设美丽中国已经成为中国风景园林师肩负的义不容辞的使命，在这样的背景下，对设计师提出了哪些特殊的要求？

孟兆祯：设计师要有使命，要充分地了解中国自然的发展和社会的发展，充分地了解现代中国人民对休闲生活的要求，这样才能做出适合人民需要的设计，有一个农村，很贫穷却做了很多昂贵的纪念性雕塑。一个好风景，都是很多代人积累的结果。到一个新地方，我会先看这个地方的地方志，必须要深入了解这个地方的地方史和风俗习惯。做一个城市的绿地系统规划，必须要对这个城市的绿地进行一个现况调查。我们的使命也是我们的价值观，就是要为人民的长远、根本的利益服务，用风景园林为人民服务。作为设计单位，不是谁要我们设计什么我就设计什么，比如哪怕不做了也不能把山削平了变成广场，很多人不敢提反对意见。风景园林师的使命就是为人民的利益服务，不符合客观规律和人民利益的事情不做，以免给人民造成大的损失。

《风景园林》：经过近10年的发展，2015年《风景园林》学刊由双月刊调整为月刊。作为《风景园林》的名誉主编，您对学刊的成长非常关注，倾注了大量心力。回望来路，您如何评价学刊这些年的表现？对于改版后的学刊，您对它有哪些寄望？

孟兆祯：我诚挚祝贺《风景园林》学刊办刊10年，调整为月刊不错。不论什么工作，宣传工作都很重要，宣传是要脚踏实地去宣传。《风景园林》应该是风景园林这个学科的口舌，第一要有真实性，现在报纸也好网上也好经常有造谣的，捏造的事情绝对不讲，一定要有真凭实据，要讲信用，办刊物保证真实性。第二，把着眼点和脚跟站在中国风景园林，特别是中国现代和未来风景园林上，外国的也要，明确以中为体，以外为用。我觉得《风景园林》办得挺好，内容丰富，中外都有，如果说不够我就觉得要集中放在现代中国风景园林。这本刊物对我们学科非常重要。

《风景园林》：再次感谢孟先生接受我们的采访，我们也会再接再厉，为发展中国风景园林和实现“中国梦”贡献自己的力量。