除了环保，还可以跟化工企业聊创新与互联网

21CBR：人们都把化学品和环境污染相连，你们如何避免标签化？

吕德曼：科莱恩作为一家总部在欧洲的特种化学品制造商，从上个世纪50-70年代开始就吸取了许多经验教训，意识到在生产的过程中必须有效控制对环境的影响，否则没有办法实现可持续发展。我经常看中国的新闻，认识到在中国重污染的重化工企业的数量也在下降，可见有这样的趋势和要求。

早在2005年的时候，科莱恩制定了一个为期15年，即到2020年实现的可持续发展量化指标： 能源消耗减少30%、直接的二氧化碳排放减少45%、直接和间接的温室气体排放减少35%、水资源消耗减少25%、废水排放减少40%、废弃物排放减少45%，这个目标我们在2013年就已经完成。现在，我们又定了一个新的减排的目标，截止期限为2015年，力度也是30%-40%左右。在可持续发展上，我们的战略是走在监管的前面，自己给自己制定目标。

21CBR：中国的很多重化工企业的数量不断下降，这是为什么？

吕德曼：根据我的观察，在化工行业的改革中，公众可以给政府监管力度加压，政府也表态会尊重公众的民意，加强监管力度，整治污染企业。上个世纪欧洲也是用民意来倒逼政府进行污染的控制，比如早期在废水的排放上没有任何监管，很多河流变成了死水，于是公众抗议，倒逼政府，中国也是在重复欧洲当年改革的路径。

21CBR：外资企业经常来中国都会出现双重标准，科莱恩来自欧洲，欧洲对环保和产品标准要求很严格，你们对中国的监管有什么感觉？

吕德曼：对化工企业而言，并不是海外的企业到中国来以后可以施行更松的标准，中国对外企的监管很严。

21CBR：针对消费者日常生活方面的材料有什么创新？内部的创新机制是怎么样的？

吕德曼：消费品的领域是非常好的例子，国际市场和中国市场对可持续性发展的产品都有非常大的需求。许多个人护理品跨国企业的发展蓝图中，都有2020可再生能源的使用率目标。他们会告诉我们使用率要达到多少，我们会跟技术部转达他们的要求，然后技术部再去研发。对我们来说是业务发展机会，不是为了创新而创新，而是为了盈利而创新，所以我们要确保创新内容有价值。我们会在公司铺设创新管道，同时推进很多项目，这些项目会根据对企业的贡献和规模分成不同的级别。我们会把创新项目分发到各个业务单元，让他们在工作时间表上推进，现在正在进行的超过300个。

21CBR：化工企业给人的感觉是比较传统的，一些新型的互联网经济是否会对你们产生影响？

吕德曼：我不同意化工企业比较传统的说法，我们的供应链流程非常复杂，有的一条供应链甚至有7-8个流程，要实行一体化的管理需要强有力的信息技术的支撑。有人说我们现在已经进入了工业4.0时代，我也非常同意，比如我们的业务与石油和采矿服务相关，我们会在多个点布置传感器，实时在线监控这些点的作业情况。

21CBR：科莱恩在中国有很多工厂，外资的化工企业投资中国有没有什么优惠和门槛，在中国收购企业跟其他国家有没有差异？

吕德曼：收购不是一个非常容易的事情，从时间发展上看，10-30年前在中国要收购一个企业比今天要难很多。现在在中国进行收购和其他国家基本没有区别，我们只需要考虑如何把资源整合在一块。（采访/本刊记者 邱月烨）