专访中国“新首富”，汉能董事局主席李河君

我曾经和一个著名的企业家讲过一个观点——你什么时候放弃地面电站，什么时候才算真正理解了什么叫做光伏。中国很多企业家，包括做晶硅的，都没有理解光伏的真正意义。

亲自做产品经理我没有这个本事。我不会像马化腾他们那样，自己做首席技术官什么的，我没有这个水平。我是一个战略引领者，精神引领者，但不是一个低头（做具体事务的人），我是甩手掌柜。

南方周末记者 谢丹 发自北京

2015年2月3日，胡润研究院发布了“2015年胡润全球富豪榜”，汉能控股集团董事局主席李河君以1600亿元“身家”超过了马云和王健林，成为胡润百富榜16年来第12位中国“首富”。

相对于万达和阿里巴巴，李河君的汉能集团（以下简称“汉能”）之于公众相当陌生，即便太阳能行业人士，对其从事的新兴的太阳能薄膜发电业务与其拥有的高达1700多亿的市值也多表示“看不懂”。

2月10日上午，南方周末记者专访了这位新晋首富。“懂不懂”汉能，成为他评价外面世界的一把标尺。

“他们都没 读懂汉能”

南方周末：当新“首富”十多天了，感觉如何？很多中国企业家其实并不希望上富豪榜。

李河君：“首富”本身没有什么意义，也不是我所追求的，如果“首富”能让大家更多了解薄膜发电，倒是很好；当然带来很多困扰，比如现在很多负面报道，总的来说希望“首富”这件事快点过去。

南方周末：相对于公司的基本面，1700亿市值很多人表示“看不懂”。

李河君：以前市值不高原因是香港人不懂汉能，不理解，香港投资是短期投资。现在有了沪港通，内地很多素质层次比较高的投资者读懂了汉能，知道薄膜发电、移动能源有无限的想象空间。也有客观原因，汉能股份结构调整，以前股票大部分在香港人手里，现在香港人卖了，中国内地股民买，整个结构是一个绩优股。所以，我认为沪港通是汉能市值的主要推手。

南方周末：你个人持股97.57%的汉能控股，对上市公司汉能薄膜发电的持股比例达73%，市场上的股票那么少，让想“做空”的机构根本没办法做，应该也是原因之一？

李河君：对，香港证券市场非常发达，他们有些做空是合法的。因为大家都看空，觉得这个事不可能，很多外国投资者，包括前段时间国外媒体的报道，都是没读懂汉能。也正因为他们没读懂汉能，乱动，所以他们赔得很惨（笑）。

南方周末：这么多关联交易怎么理解？（注：2015年1月，《金融时报》质疑汉能薄膜主要销售来自于关联交易：自2010年以来汉能薄膜发电合计实现148亿港元营收，几乎全部为向母公司汉能集团销售设备所得。）

李河君：关联交易是一个过程，之前大家不知道什么叫薄膜、移动能源，大股东扶持一下，就像父母扶持孩子成长，2014年汉能薄膜发电已经变成成年人了，前两年的关联交易，这两年已经彻底突破，2015年更不用说，会更少。关联交易目的是为了不关联交易，孩子长大了，父母就会让他面对风雨，但当他只有三五岁的时候不行。

南方周末：帮“不懂”汉能的人问一个问题，你为什么这么自信，关联交易还这么理直气壮？

李河君：自信来自对事物的深刻理解，因为我对这个行业理解得透彻（毫不犹豫地说）。2006年施正荣（无锡尚德创始人）他们做的时候，我做全国工商联新能源商会会长，光伏就研究了三四年，2010年1月汉能正式开始做薄膜，当时很多人做多晶硅（注：光伏行业，一直存在晶硅和薄膜两种技术路线之争，前者是目前应用的主流），汉能不做，这是基于对行业的战略判断，那就是薄膜化、柔性化是太阳能产业的发展方向，现在来看越来越正确。

汉能现在1700多亿市值，是太阳能行业全球市值排名第2到第6名的企业市值总和，这已经代表了市场的回答。

南方周末：据说你在内部讲话判断，今年汉能市值还会翻倍，所以你认为汉能还没有达到市值极限？

李河君：（犹豫了一下）翻几倍不知道，非常有信心。今年是非常重要的一年，汉能有个121计划，2020年我们公司实现销售收入一万亿，市值两万亿，盈利一千亿。我相信这一天一定会到来，只是需要一点时间。

“汉能定位完全 不在光伏行业”

南方周末：外界对汉能的质疑，主要在于没有看到汉能的产品。中国很多企业家做事，会倾向于先埋头做产品，做好了才敢拿出来，而你却先大张旗鼓地说开了。为什么选择这种方式做事？

李河君：这个问题对了一半，不是没看到产品，我们的产品国外很多，中国还没有，收购的Solibro产能有三四百兆瓦，Global Solar Energy公司也有150兆瓦左右。我们现在还在做装备国产化，2014年底河源基地已经有100兆瓦的CIGS（铜铟镓硒）产线投产，今年还有1GW（吉瓦）CIGS投产，明年的产能将更多，会陆续投放市场。薄膜行业目前问题是产能的释放需要时间，所以现在汉能不是产品卖不出去，而是没有那么多产品可卖。

汉能要改变世界，这个事首先要把观念改过来，让大家理解什么叫薄膜发电，什么叫移动能源，这很重要，转变观念就要通过民用化推广，比如现在手里有一个薄膜发电的充电宝，一下就能理解什么是移动能源。

南方周末：所以汉能其实要走的路完全是基于消费品，基于更广大消费者的路，跟光伏行业现在以工业为主完全不同？

李河君：完全不同。他们（光伏企业）做的光伏是“小光伏”，我做的是“大光伏”，大光伏是移动能源、分布式电站，别看西北的地面电站那么大，那只是小光伏，没有国家补贴做不了。我们不用补贴，我们直接干。

南方周末：这么说，汉能的定位完全没有在光伏行业？

李河君：是，前段时间有人说我们要灭了英利，我从来没有说过这个话，不知道哪来的。

南方周末：民用产品一直不是传统光伏企业的主业，因为体量太小，而汉能战略是“工业为辅，民用为主”，做民用产品如何能支撑起汉能业绩？

李河君：民用太阳能的市场容量非常大，汉能目前成立了8个事业部，包括BIPV（光伏建筑一体化）、户用发电、农用设施、汽车应用、电子产品、通用产品、商用无人机、特种产品，每个细分市场的容量超过万亿。

前几年，我们也走过弯路，做过地面电站，此后我们转型也费了不少劲。我们当时想法很简单，产能先销售出去再说。

讲到光伏，特别希望讲一点，地面电站对于光伏来讲不应是主流，主流应是分布式和移动能源。很多做地面电站的光伏企业，没有理解什么叫真正的光伏。我曾经和一个著名的企业家讲过一个观点——你什么时候放弃地面电站，什么时候才算真正理解了什么叫做光伏。

打个比方，电网好比是一百节车厢，运输火电等于是满载输送，而运送太阳能相当于整列火车只装满了20节车厢，而80%没有货，所以成本肯定贵。所以我说，他们没理解真正的光伏，真正光伏不是发电上网，而是移动能源、分布式能源，完全跟传统能源相反。中国很多企业家，包括做晶硅的，都没有真正理解光伏的真正意义。

南方周末：既然如此，那为什么你认为你的理解是正确的？

李河君：汉能战略优势在于战略前瞻性，我们做金安桥水电站干了十年，当时所有人都质疑，不相信我们能干成，我说我们能干成，几百亿的投入，结果证明我们是对的。

汉能薄膜，起初所有人，包括公司一些高层也反对，都想过做晶硅，因为挣钱快，当时高层甚至说一半做晶硅，一半做薄膜行不行，最后被我否决掉，就要把薄膜做起来。现在来看，大家都觉得汉能的路子很正确。

南方周末：这是战略层面，从战术来讲，是不是当时也考虑过如果做晶硅，花很大的力气也不一定能做到行业第一，因为已经有英利、尚德在了？

李河君：恰恰相反，当时如果做晶硅会很简单，汉能的水电产业基础好，与薄膜相比，晶硅的投资只有1/8，而我们选择了投资额高8倍的薄膜。做晶硅很快，不到1个亿的投资就可以做起来，而薄膜有资金、技术双门槛。正因为薄膜难度很大，所以很多人做不了。

南方周末：主打民用市场，相当于快销行业，跟做水电和薄膜制造是完全不一样的思路和方法论，你个人怎么学习做产品经理？

李河君：亲自做产品经理我没有这个本事，我做产品开发集团CEO是表示我对这个事情的重视。我不会像马化腾他们那样，自己做首席技术官什么的，我没有这个水平。我是一个战略引领者，精神引领者，但不是一个低头（做具体事务的人），我是甩手掌柜。我们做金安桥水电站时，干了十年，我只去了不到六趟，其中两趟还是陪领导考察。

“我做实业起家， 不懂上市公司”

南方周末：我看汉能年会说2015年是“决胜之年”，有决定生死的意味，怎么理解？

李河君：2015年是很关键的一年，我们前三四年都在并购技术，今年会有大量产能释放，大量产品进入千家万户。

南方周末：到今年年底，怎么判断胜没胜，有什么量化的指标？

李河君：很简单，产能上去了，销售额上去了，市值上去了，就是胜负的评判标准。汉能集团的总目标是千亿销售额，上市公司我不方便讲，但可以说，会比去年有几倍的增长。

今年户用发电系统的销售目标是40万套，100亿销售收入，让千家万户真正知道薄膜的好处，特别在南方大量推广，每家每户花三万元，屋顶装机容量三千瓦，一个家庭用电基本就够了。同时，今年年底推出至少三部全太阳能电动汽车，将是颠覆性的创新产品。

所以今年股票会有更好的表现，股价四块、五块不算什么，汉能面前是一百块钱的空间。

南方周末：这里面有一个关键变量，现在汉能关注度这么高，要是今年没能拿出漂亮的产品，首富也好，市值也好，会不会一损俱损？

李河君：汉能是做实业起家的，这么多年下来，小水电站从300千瓦、600千瓦、3000千瓦到比葛洲坝还大的金安桥300万千瓦，我相信一件事情，只要闷头把产业做上来，股价自然就上来了，产业做不起来，股价自然就会下去，这是再简单不过的道理。汉能现在还是发挥老传统做实业，我这辈子只做过一个上市公司，以前没有做过上市公司，我也不懂上市公司，现在我既然有一个上市公司，我很爱惜这家公司。

南方周末：刚刚上新三板的汉能碳不算上市公司。

李河君：碳资产公司只有几千万，很小，可以忽略不计（摆手），更大的机会在沪港通。