一根萝卜，如何促进一场革命

目前中国生态农业产生的背景，与日本上世纪70年代成立大地守护协会时有何异同？您怎么看中国农业现状？

从大背景上看，有非常明显的共同点，即有强烈的社会愿望。当初日本战后大工业迅速崛起，农业生产普通、大量使用化肥、农药，造成严重的环境问题，普通市民对这种化学农业所带来的健康问题产生了不信任感或质疑，这个背景是与中国相同的。但不同的地方也很多，比如日本的农民拥有土地完全产权，是可以传给子孙的，但中国是国有土地，农民只有使用权，这会导致两国人民对土地的感情不一样；再就是日本贫富差距不大，是全球最小的，但中国不一样。

大地守护协会所推行的生态农业模式，与工业化农业模式有何本质区别？

大地守护协会所推行的生态农业，本质上是对传统农业或者二战结束后发展起来的大工业化农业是一种革命，比如在农业生产技术上，我们不使用化肥农药，而是采用生物灭虫法和自然堆肥法等，这是一种全新的农业技术开发；再就是物流革命，以前农产品都需要超市、商场前往采购，但我们是反过来送货到家；第三个方面，则是消费者意识方面的革命，以往消费者只注重蔬菜的外表整洁、漂亮，不接受有虫眼的蔬菜、长得难看的蔬菜等，但我们的生态农业模式，是要传导给消费者：不要以貌取菜，而是要更注重口味与安全性。如果消费者总觉得干净、好看的蔬菜才是好的，那么他们就有可能吃不到健康的蔬菜。

在这些革命中，最最重要的，还是生产者与消费者之间人际互信关系的重构。当然也是最难的一点。比如农产品生产受季节、异常气候等影响较大，万一发生洪水、台风等灾害天气，未能保证及时为订户送出蔬果，订户能为之达成谅解。人的欲求是无止境的，一味去迎合消费者，只会失败，而让消费者真实了解农业生产者生产状况，他们就容易达成互信。

协会采取了哪些具体措施，推动生产者与消费者之间建立互信关系呢？

首先在生产环节，我们有严格的田间管理制度，对每一垄蔬菜的生产，从育苗、施肥、灭虫等，都有详细记录。每个消费者可以方便查到。此外，我们还经常组织消费者交流活动，让他们去生产者基地参观、考察，彼此了解。

对于大地协会而言，共有17万多相对固定订户，如何组织这些消费者交流活动？对方参与积极吗？对中国消费者而言，这个经验是否可行？

事实上，不可能组织所有的消费者来参与体验活动。我们每次都只能通过抽签的形式，来决定一部分消费者可以到现场参观、访问。通常在日本，这样的活动非常受欢迎，我们也会提前做一些准备。比如消费者携家带口去蔬菜生产基地参观，一来可以亲密家庭关系，对儿童成长有益，二来也能获得一些小小实际利益，比如一些采摘，生产者会以礼物的形式赠送，或以比较低的优惠价格买到等。如果将这些好处告诉给中国消费者，相信他们也会愿意参与这样的活动。活动中，就能渐渐培养出一种彼此信任关系。

守护大地协会在重构生产者与消费者互信关系中，有无可借鉴的经验供分享？

在协会刚创立7-8年左右，原本有一家签约农户，他家的蔬菜种得非常好，经常供不应求。然而，这家农户经常指责附近邻居家的菜地，认为人家种得很差。这种声音反映到大地协会后，协会马上召开生产者、消费者大会，在会上直接劝退这家诽谤邻居的农民从协会退出。因为这与大地协会所追求或倡导的理念不合，我们希望建立的是一种彼此信任、友爱的关系，而不是一味指责。如果你的菜种得好，你可以去指导邻居，分享经验，而非打击对方。这件事对大地影响非常大，前后有400多名大会消费者会员退会，但我们依然坚持。至今，在大地协会的一条原则中，就有“不讲别人坏话”这一条。

守护大地协会在日本经营的蔬菜价格如何？受消费者欢迎吗？

在日本，生态农产品的价格与普通蔬菜差别不是太大，平均高出1-2成，最多2-3成，对具有环境理念或对大地所倡导生态农业理念认同的消费者，购买起来并不是太费力。我们现在每年大约有360亿日元的经营额，其中大约30%-40%的收入，会返还给种植农户；60%左右用于中间宅配物流环节和公司人员管理费、人力成本费，最后每年约有纯利润2%-3%左右，这部分纯利润不分红，而是投入到下一轮扩张长大的事业中。

对中国目前涌现的各种有机农业，价格动辄是普通蔬菜的十几倍到几十倍，怎么看？有机的、安全的蔬菜，一定要是一种奢侈品吗？

对照日本经验，在中国真正推广这种生产者与消费者互信的生态农业，未来农产品价格应该会适当下降。目前的产品定价，是不符合有机农夫所实际付出的劳动努力的。此外，在日本，普通农户家里都有大中型冰柜，都可以自动拥有蔬菜宅配所需要的冷链运输设备，而中国农户目前做不到，所以在中间物流成本方面，会显得较高，未来这一部分应该有所下降。

大地模式非常注重对土地肥力的保育，注意养土与土地的可持续发展，在中国的实验，却采用了以大棚种植为主的模式，这种模式是否符合其生态、环保理念？

无论是开放式种植，还是大棚种植，在大地看来都是可行的。因为大棚，更适合于叶菜类种植，方便管理，而净菜、果菜和谷物，则更适合开放式露天模式生产。我们所倡导的生态农业模式，主要是严禁使用除草剂、化学农药、国家明令已禁农药、以及不使用化肥、不采用转基因种子及种苗等。这一系列标准都非常严格。

作为一家社会企业，如何平衡自己的社会理念与商业利益？

作为一家纯粹的社会组织，通常有强烈改变社会现状的愿望与动机，但往往却没有自己的资金，在改变社会的行动能力方面显得较弱；但作为纯粹上市公司，也往往容易金本位，以赚钱多少为唯一标准，不会或很少顾及社会改良理念。我们作为社会企业，要做的就是以身作则，既保持着原先作为社会组织的远大理念，同时经济上通过提供服务获取资金，让自己有了更强的行动力量。我们这样的企业，即使挣到了钱，与股东也并无关系。

如果您自己评价自己，是愿意自己是一个有社会责任感的企业家呢，还是一个做商业的公益人物？

从我自己的成长经历看，我先是社会活动家，后来发展成为了企业家。现在我认为企业家对社会推动的力量更大，我自己也一直在身体力行告诉大家：做企业家，是可以做到既能挣钱，又不污染、破坏环境的。我更愿意自己是一个主动承担社会责任的企业家表率。

大地协会是如何影响日本农业政策转变的？对中国生态农业发展有何建议？

在日本，一开始，生态农业也一样是不被政策所接受的。但随着有机农夫越来越多、拥护这种生态农业模式的城市消费者越来越庞大，以及这种安全、可信任农产品渐渐进入校园配餐等，面对社会众多不同方面人群的同一方向需求，政府或政策做出相应改变，就是很自然的了。相信中国也一样，随着践行生态信任农业的生产者和消费者人群扩大，发展成一种政府无法忽视的趋势，那么政府和政策也会变得开放，会吸取生态农业专家意见，最终促成更环保、友善的政策出台。