底层实现向上流动的机会变小了

《学做工》中文版今年2月由译林出版社出版，引起社会关注。清华大学社会学系教授孙立平评价说：“《学做工》一书的意义在今天不是在减弱，而是变得更为重要。它为我们理解中国的‘新失业群体（城市失业青年），提供了一个有力的分析工具，和富有全球视野、历史纵深的比较平台。”

《学做工》描述了英国汉默镇的12个工人子弟在1972年到1975年间的生活故事，以及这些工人子弟是如何成为工人阶级的命运。3月中下旬，该书作者，美国社会学家、人类学家保罗？威利斯来到北京和上海与读者交流，并就底层社会流动、社会公平等问题接受媒体采访。

Q：你在书中不光描绘了工人子弟的经历，也将中产家庭的子弟纳入观察，作为对照。就你当时的观察，教育对中产阶层和工人子弟有什么不同的意义？

A ：你问到了教育，这是一个好问题。大多数精英人士都是这样好好学习，通过各种考试，成为医生、会计、教授等专业人才，一代代人都是这么过来的。这就是教育对中产阶层的意义。

因为教育有时仅仅是个借口，他们告诉学生：中产阶层能获得他们的地位不是因为权力、金钱或意识形态，而是因为他们能够通过考试。工人之所以无法得到中产阶层的工作，也是因为他们没有通过考试。所以这并不是社会机制的问题，而是个人能力的问题。有了这样一个机制才能保持社会安宁。

Q：你的意思是，教育是只是一个缓冲层？

A：是个缓冲层。在英国，中产阶层子弟上大学的比例是工人阶层的6倍，如果是伊顿公学或哈罗公学，这个比例大概会是20倍。你看卡梅伦的政府构成，一半都是伊顿这一个学校的学生！但是你们还是觉得这不是体制的问题，而是因为我们没有通过考试。所以说教育是个缓冲和冷却系统，让他们不再抱怨社会再生产。

当然这只是一个方面，我也是底层出身，但我通过考试一直向上走。这可能是有效的，很多人比我做得更好，因为我们真的通过了很多考试，但对于更多的底层出身的人来说，他们没能通过考试，他们会觉得：“这是我的错，我活该”。

Q：第一次来中国，对中国的感受如何？

A ：我对中国发生的一切还不了解。在中国，“家伙们”（the lads 指城市失业人群——编者注）队伍正在扩大。随着经济发展，人们都被吸收到这个体系之中。有些人被吸收到管理层，成为高薪阶层，像我一样。但经济不可能永远这样发展，到那个时候会出现庞大的城市中没有工作的普通劳动力。另外，在北京我看到了奇妙的蓝色雾霾，让我联想到一百年前的英国。

Q：中国改革开放之初，不少出身底层的孩子抓住了时代机遇成了富人，你如何看待这一现象？

A ：这是特殊的时期，这种情况与英国工业革命之初颇为类似。但我相信中国现在已经不再是这样了，应该又回到了工人子弟继承父业的老路上去了。其实无论是当时英国还是当下中国，底层实现向上流动的机会越来越小了。

（摘编自《第一财经日报》2013年3月21日，《国际先驱导报》2013年4月9日）