“需要民主， 也需要‘贤能政治’”

◀上接第11版

中国动力的真正来源，是中央政府采取不干涉的方法来处理地方事务。只有发现某个在解决社会问题上被证明是创新、有效的方法，中央政府才把它推广到其他地方。在经济和社会发展非常慢的时期，美国的联邦制或许有效。但今天，技术发展和全球化几乎一夜之间就能改变人们的生活方式，中国灵活的体系可能更合适。

如果在城市层面可以有各种实验，发现好的模式，扩展到整个国家，这样就可以解决很多不同的问题。当然，这需要比较开放、包容的社会。中央政府应该给开放社会留下更多空间。

南方周末：汶川地震的时候你曾在课堂上问学生，中国应该先去救助汶川还是先去援助缅甸，当时你的学生有一些不满。现在可以讨论这个问题了吗？

贝淡宁：2008年，我把这件事写出来发表在《纽约时报》。现在讨论这个事情没有问题了，当时则很敏感。

南方周末：后来讨论过这个实际上是“中国的全球义务”问题吗？

贝淡宁：讨论过。我自己受到儒家价值观的影响，大部分学生跟我的看法有相似之处。我认为社会有一种“差等之爱”——我先爱我的家庭，然后推及他人，可是越推，爱也会越少。所以，我更应该强调自己国家的问题，这从道德上来说没有问题。

不过，有一些大家不太容易接受的结论，就和我的新研究方向有关系。如果是“差等之爱”，我们更应该关心的就是自己城市的问题，而不是国家的问题！这方面，大部分中国朋友不同意，他们可能觉得“民族主义”比“爱城主义”更重要。可是按照儒家逻辑，应该更强调自己的城市的问题。

南方周末：你的意思是社会秩序更好、更规范的前提，是承认等级现象的存在？

贝淡宁：对。更应该强调礼，尤其是等级关系。不管什么社会，都有不同的等级、不同的平等。问题是什么是合理的等级，什么是不合理的。这方面儒家愿意承认，自由主义者一般不愿意讨论这些问题。韩国、日本企业比较强调礼，他们的贫富差距也没有中国、美国那么严重。2008年金融危机时，日本的投资银行不会随便解雇员工，老板会关怀员工，他们会在一起唱歌，解雇是最后手段。你注意到没有，唱歌也是等级制度的反映——老板先唱歌，然后大家一起拍手。可美国投资银行第一个手段就是解雇员工。