四川曲艺:离我们有多近

陈庆 张岚

四川曲艺发源于民间，根植于大众，并以其鲜明的地方特色、丰富的艺术表现形式，在全国曲艺界独树一帜。在新形势下，如何保护和继承四川曲艺、重铸辉煌？为此，本刊记者专访了国家一级编剧严西秀。

“不仅仅作用于人的耳目，更要作用于人的心灵。”

记者：严老师，您与四川曲艺结缘数十载，请评价一下目前四川曲艺整体的生存状况。

严西秀：挑战严峻，机遇宝贵。四川曲艺和全国曲艺基本一样，发端于传统文化，在现代社会中遭遇“辉煌不再”的失落与孤独，这是曲艺不得不面临的挑战，需要一个好的心态来调整。我相信当今社会中，尤其是在广大农村、基层人民群众中，对于那种长在“根”上的、与自己血脉相亲的艺术形态的亲近是不会轻易改变的。再加上，党的十七届六中全会对文化发展的决定，把文化建设提升到一个新的高度。这些都是曲艺发展的宝贵机遇。

当下四川曲艺总体情况是“群众红火，专业艰难”。究其原因，恐怕与“一个是乐生手段、一个是谋生手段”不无关系。

在理县“嘉绒藏区第一寨”甘堡藏寨，流行着十分壮观的大型锅庄“博巴森根”。它被评为国家级非物质文化遗产，是因为它在跳舞中讲述、传承了一段悲壮的爱国历史。更为可贵的是，这竟然是在娱乐中完成的。四川唯一的“中国曲艺之乡”岳池县，每天夕阳西下之时，几千人在陆游广场跳曲艺“坝坝舞”——莲厢、车灯；十几所曲艺特色中小学校的孩子们，“课间操”跳的是车灯、莲厢。这些传统项目，在民间都以“乐生”的方式被很好地传承了下来。

而四川的专业曲艺方面，目前只有省团、成都、自贡、巴中等屈指可数的几个团。尽管活得艰难，大家仍在努力，不时也有新的精彩表现。四川曲艺人，几乎囊括了中国曲艺所有奖牌，且获奖者有年轻化趋势。

记者：这些年来，四川戏剧在努力“突围”，不断尝试新的发展道路。四川曲艺要生存下去，甚至“活”出精彩，需要做哪些工作？

严西秀：最近，我连续观摩了在绍兴举办的“中国曲艺节”和在重庆举办的“中国戏剧节”，感触良多。曲艺也好，戏剧也好，要想活得更好，需要做的工作很多。我认为四川曲艺当前最重要的工作，是让我们辛辛苦苦生产出来的精神产品，不仅仅作用于人的耳目，更要作用于人的心灵。“贴近时代，贴近生活，贴近群众”，对于曲艺尤为重要。反之，无论多么的稀奇古怪、花里胡哨，无论如何超豪华时髦包装，脱离了“三贴近”都只能是昙花一现，死路一条。

当然，“三贴近”绝不是“写中心，唱中心”的政绩文化，文艺应以“歌颂真善美，抨击假恶丑”、“提升民族精神境界”为己任，无论文化官员还是我们专业的文艺工作者，都应十分清楚，十分清醒。

“无论结果如何，抢救都是必要的。”

记者：目前，四川扬琴、四川清音等曲种都进入了“非遗”行列，这对于四川曲艺来讲意味着什么？

严西秀：一个曲种一旦进入“非遗”，国家将有具体措施予以帮助。如果这些措施得当且能真正落实，对于帮助其健康、延伸其生命，至少留下其“脚印”都会有好处。另外，一旦评为“非遗”，也是社会和政府对这一曲种多种价值的肯定。

一个曲种和一个人一样，既然在这个世界上有益地存在过，那么在她行将告别之时，后人必须做一些事。即便面对回光返照，都有预感而又都盼奇迹。无论结果如何，抢救都是必要的。

记者：四川曲艺是否也是个不固定的概念，有推陈出新，不断产生新曲种、淘汰老曲种的可能，从而使“四川曲艺”的内涵能有变化，不至于干涸？

严西秀：曲艺是一个庞大的、动态的体系，曲种之间差异很大。发展变化中，一些曲种兴盛、一些曲种衰亡、一些曲种诞生都是很正常的现象。例如，琵琶弹唱是上世纪六十年代由南坪（现九寨沟）民歌弹唱衍变而来的。同时南坪弹唱依然存在，二者相行不悖；李伯清的散打，由评书衍变而来，亦与评书相行不悖；目前活跃在市场上的闵天浩、田莱农（田长青）、矮冬瓜（林小东）、胖姐（钟燕平）以及“中江系列”演员们不同风格与韵味的表演，都是新时期四川曲艺的新收获。

只要我们有包容之心态、乐观之精神，爱护后辈、提携新人，不怕并且真诚期望他们把我们“打在沙滩上”，四川曲艺在总体上就不会干涸，更不会消亡。

曲艺发展之路：回归本体，与时俱进

记者：时代变迁，曲艺受众有所萎缩。四川曲艺有没有再次走进大众的可能？未来各曲种发展的出路在哪里？

严西秀：曲艺根在民间、魂在江湖。古今中外，曲艺都不是“高雅艺术”，她是大众自娱自乐的产物。只是在发展过程中有文人的介入，使一些曲种、曲目产生了“高雅”的感觉。但这并没有改变曲艺是“大众文化”的基本属性。例如，李伯清的散打，在川、渝、云、贵“川语区”拥有众多观众，在四川曲艺史上盛况空前。

曲艺发展的根本出路，我认为是八个字——回归本体，与时俱进。

当下的情况是，群众红火专业冷。我们更应多关注群众文化中的曲艺发展。泸县农民演艺网，聚合了一百多支农民演出队伍，利用网络走向广阔市场。红白喜事、开业促销，2000多地道农民每年创收几千万。在“中国曲艺之乡”岳池县，一百多支群众曲艺演出队，几百上千人的莲厢队、车灯队，久演不衰，蔚为壮观。金牛区文化馆的曲艺创作演出，非常活跃，连连获奖；成都市、岳池县、遂宁市已经涌现出了不少“曲艺特色”的中小学校，由省曲协组织专家开设各种曲艺特色班；成都市大学生曲艺联盟，哈哈曲艺社在校园、在网络上异常活跃……所有这些，说起就让人激动，想起就让人欣慰。事实上，正是强大而广泛的群众性曲艺活动，继承和发展着曲艺事业。

记者：四川曲艺要“保鲜”，需要出现新的人才。严老师如何看待当前各曲种的人才培养状况？

严西秀：这个问题很重要。从某种意义上说，曲艺的发展史，就是一部曲艺人才史。一个曲艺名家撑起一片天空，如果他再用心地教一拨用心学的徒弟，这个曲种就繁花似锦。四川清音、四川谐剧就是典型的实例。当前四川曲艺，在创作方向上出现了新的可喜现象，一批年轻人满怀热情地进入这一领域，青黄不接的窘况有所缓解。他们共同的优势是“四高”：学历高、悟性高、起步高、热情高，这在曲艺历史上从未同时出现。共同的劣势是“三不熟”：不熟悉观众、不熟悉舞台、不熟悉传统。而这“三不熟”基本上是初学者的共性。他们普遍是大学生、研究生，从写诗歌、散文且达到一定程度后再进入曲艺。文学创作的ABC 都懂了，曲艺创作的ABC还需学习认识。我们有理由相信，用不了多久，他们中的一些人就会脱颖而出；再假以时日，就会有大面积丰收。

创作是文艺活动的中心，剧本是一剧之本，围绕这中心和这个本，就能带动起整个艺术活动的繁荣。当然，要做的事还很多，任重道远。让我用《金龟颂》来结束这篇采访吧：

“负重不累，道远不畏。快快地慢慢走，不睡。”