对话“民工荒”

对话“民工荒”

特约主持人：徐友龙

特邀嘉宾：浙江省社科院调研中心主任、研究员 杨建华

浙江省社科院哲学研究所副研究员 王 宇

浙江省社科院法学研究所法学博士 沈 军

浙江省社科院文学研究所副研究员 俞 强

浙江省社科院社会学研究所助理研究员范晓光

日益加剧的“民工荒”是件好事？

主持人：2010年春季刚过，媒体传出沿海地区的“民工荒”现象，当时，很多人还在想，“民工荒”又不是第一次出现，也许正月过后，农民工就又会到缺人的城市和工业区来。但是今年不一样，正月已过，这个时候“民工荒”现象仍然严重。针对这个情况，大家来谈一下今年的“民工荒”跟过去有什么区别，具体情况是怎样的。

杨建华：今年的“民工荒”现象确实有些超出了大家的预料。金融危机来的时候，各界担心，那么多的民工要失业了，会不会形成社会问题，结果是民工大都很无奈地离开了城市，回到自己的故乡。等金融危机影响一段时间之后，2009年底或者是2010年初，出现的就不是民工就业难的问题了，而是企业招工难的问题。这些变化很多人没想到。同时，“民工荒”这几年每年都出现，但是一年比一年加剧。

沈军：确实，今年“招工难”、“民工荒”情况特别严重，特别是在加工型企业、劳动密集型企业。很多企业甚至都跑到火车站直接去“截”人了。往年的时候还对技术或者经验等方面有一定要求，今年有很多企业是先把工人招来，花钱给他们培训。而农民工则举棋不定，他们还要到其他地方看看，比较一下哪个地方工资高、福利好、发展空间大。

比如我去过浙江建德的梅城，那里的一个工业区，都是以服装加工为主的劳动密集型行业，今年年一过，当地企业的老板就马上去摆摊招工了。在梅城镇中心，整条街都被招工方坐满了，但是来招工的老板反而比来打工的人多。以前那些实力较弱的企业现在已经没有优势了，比如说劳动待遇低的，住房条件或者是食宿条件差的企业，眼下就招不到工人了。只有那些效益好且稳定的企业才能招到人。

范晓光：据我所知，目前服装加工型企业的普遍行情是，如果招没有特别技术要求的工人，工资2000元起包吃包住。这是基本标准，如果低于这个标准，根本就招不到工人。今年杭州有一家企业，员工的子女考上了大学奖励500—1000元，直系亲属去世发500元安慰金等等，有八九项福利。这家企业为员工提供的多种福利虽然是以前就有的，但是今年作为招工优惠政策更加突出了。

俞强：“民工荒”前几年也有，但是从20世纪80年代非理性的民工潮的无序流动到现在的“民工荒”，我认为这是一个理性的回归，从某种意义上讲是件好事，是人口流动日趋理性。以前人口流动是区域性的，民工追逐的是利，哪个地方工资高，给的待遇好就往哪里流动，珠三角地区的条件比较好，就流到那边，后来又流到长三角地区。但是现在这两个区域的环境都不能让农民工满意了，他们就开始考虑一些理性的问题，不仅仅追求工资多少，还要追求背后更多的权益和权利问题，比如子女受教育权或者是生存保障权等。

沈军：我补充一下，劳动合同法实行得最严格的是沿海地区。当时有一批韩国老板从内地撤走了，就是因为我国的劳动力成本上升了，国家对农民工福利待遇的提高也向企业提出了更高要求。第二个是沿海的企业经营成本提高了。这两年房价飞涨，工业土地大都用来建商品房，很少用来盖工厂。并且由于金融危机打击了一大批企业，当时很多企业都倒了，之后可能再融资，可老的一批民工已经全部走了，可能很多流动到中西部地区去了。因为现在到西部创办企业，成本较低。比如黄岩地区有个加工橘子罐头的企业就全部转移到重庆去了，而企业内很多工人原本就是重庆等地区的。如今在老家的家门口就能实现就业，他们自然更愿意留在当地了。

俞强：这也是产业转移的一个结果。大部分民工本来是从四川、安徽、河南等劳动力输出大省出来，到沿海地区打工。现在他们发现以前打工的企业就在家门口，所以不需要出去了，大部分民工就选择留在了当地。当初在“民工荒”出现之时，网上还谣传，河南、安徽这些政府禁止民工出来打工，当地政府很快就出来辟谣了。同时从另外一个角度来看，中国人有一个传统思想，农民工也是如此，因为在大城市生活成本较高，如果没有办法真正融入，那就会选择叶落归根，回老家去。估计以后春运也会得到缓解。其实从正面的角度来说，我觉得这是一个好现象。

王宇：这是社会发展的一个阵痛，是必须要经历的，因为长三角沿海地区地价很高，以后很难再建许多加工型工厂，而应该多发展搞技术密集型企业。比如杭州市西湖区大都是软件开发、新能源等技术含量高的企业，这就是倒逼的结果。

“用工荒”的根本原因是他们社会权利的匮乏

主持人：“民工荒”背后的根本原因是什么？

王宇：中国社会科学院人口与劳动经济研究所领导的一个课题组，不久前公布了一个劳动力供给状况的研究报告，这份报告证明了2004年是个重要的转折点：当年，中国农村外出劳动力数量增长率为5年来最低，增长率较上年减少74%。中国劳动年龄人口（15岁到59岁）供给增长率也在2004年首次出现下降，到2011年左右，劳动年龄人口开始不再上升，2021年开始绝对减少。与此同时，企业的用工需求却在持续增长。据劳动和社会保障部对北京、天津、深圳等使用农民工较多的26个城市2600多家企业的一项调查显示，2004年企业雇用的农民工人数比2003年增加13%，而劳动力仅增加5%。

范晓光：所以我觉得“民工荒”有一个很重要的原因，可能就是劳动力供求的失衡。适龄的劳动力总量是存在的，现在用工单位需要多少人，结果实际来的人没那么多，那么这些人去了哪里？事实上，这些人有的是留在了自己家乡，创业或者是再就业；或者是由于沿海的企业用工成本提高了以后，很多外资企业撤回去了，有些产业转移了，从而导致劳动力的流动趋势发生了改变。这样一种劳动力供求的区域性失衡，也是导致“民工荒”出现的重要原因之一。

杨建华：我们要分析“民工荒”的根本原因在哪里，我用一句话来概括，就是“民工荒”的背后，是农民工社会权利保障的相对匮乏，或者说是社会权利的相对贫困。

现在浙江省有2000万的流动人口，其中1800万是农民工，他们为经济社会发展做出了重大的贡献。他们在实现自己人生价值的同时，也在努力实现改变自己的身份地位和生活质量的梦想。他们个人的努力过程也是推动浙江经济发展的过程，但是他们的社会权利保障非常匮乏。

具体是哪些权利的匮乏呢？首先就是安全就业权，就是他们的工作很不稳定。比如说现在出现“民工荒”，或是一些企业目前有订单，就用高薪把农民工聘请过来，加几百元工资还有各种各样的福利，但是可能“民工荒”一过去，或者国外的订单少了之后，企业马上就减员裁人。所以，农民工经常性地就业和失业，不像一些事业单位的工作那样，比较固定。

第二个是薪酬谈判权，薪酬由老板说了算。现在农民工的工资普遍是一两千元，这点微薄的工资包括了他们每个月的住宿费等众多日常开销。他们还很怕生病，因为难以支付高额的医药费，如果家里还有正在上学的子女，这点薪酬根本不够用，更不要说是体面或者是很好的生活，就是基本生活都受到很大的挑战。

第三个是休息权。8小时工作制是新中国成立以来政府努力的方向，然而事实上现在大部分农民工一个星期至少要工作6天，每天起码工作10小时以上。因此，8小时工作制在农民工身上没有能够实现。

第四个是社会保障权。现在一些农民工有了基本的医疗和养老，但“五金”就很少了，如住房公积金等几乎都没有。

第五个是受教育权。农民工子女的教育一直是个大问题，并且很难解决，这与我们社会的二元结构有关。包括其他一些社会公共服务的享受权，农民工都是没有的。

第六，也是更为重要的，就是向上流动的机会。我们浙江也是这样的情况，2005年中国社科院来调研的时候也提出，浙江中产阶级相对于其他省份的发展比较快，但事实上，我们的社会还是存在问题的，就是向上流动的权利很少。

让农民工成为人才并得到人才的待遇

主持人：如果说过去30年，我国主要是通过农村廉价劳动力完成“原始积累”的话，那么“用工荒”则警示我们：要想在知识经济的挑战中保持持续的竞争力，就必须转移经济发展战略，把廉价劳动力变成高价值、高素质的人才资源，才能实现可持续发展。

杨建华：而且对现在的农民工来讲，在城市里不仅是赚钱，还想要有更好的生活，要成为城市里真正的一分子，实现自己的梦想和愿望。所以企业要反思，就是如何与员工形成共同体的问题。地方政府也要反思，从可持续发展上，从转型升级这个角度来考虑，在城市化的进程中，把农民工的问题解决好。在城市化的发展中构建完善的农民工社会权利，这是社会主义制度应有的价值体系和道义，也能促进本地区经济社会的发展和内需的拉动以及社会结构的转型，让更多的人成为中等收入人群。

我有3个建议：在宏观上要构建农民工的社会权利保障体系，这个宏观是国家层面上的，也就是说农民工要享受到公民所应有的权利。在中观上应该在社会、企业、社区中形成完整的、健全的农民工社会权利的支持网络。在微观上要加强健全对每个农民工个体的援助、救助、帮助机制，为农民工融入城市提供保障机制，包括针对农民工的培训等。通过这三个层面的努力，既能够推动农民工社会权利的保障体系建设，也能增强农民工对企业以及对城市的归属感。解决这些问题，就会从根本上消除年年出现的“民工荒”问题，为本地区的经济社会发展作出贡献。所以，应当让农民工成为真正的人才，并得到人才的待遇。

俞强：大城市要重新让农民工回来就有个吸引力的问题，比如当地基础设施建设、公民社会权益等等方面要做好，民工自然会吸引过来。各地政府要实现一个对接关系，企业也是如此，不管是浙江本地还是中西部地区的企业，都要留住农民工，也要把农民工培养成人才。例如可以校企联合，培养专业人才。让民工通过学习成为具备专业技术的技工，这样不仅可有效解决“民工荒”问题，对广大民工也是很好的促进和提高。

范晓光：作为一个公民来说，农民工也应有基本的公民权，包括经济权、社会权和政治权。其实我们现在更多强调社会权，就是公民要有生存权、发展权。他们需要有工作，以及工作场所的安全保护措施、住宿条件、饮食安全等，这些也是西方所说的公民权，公民权对于每个公民来说都是应享有的权利，不能因为文化程度低和能力欠缺，享受的权利就打了折扣。

主持人：将农民工培养成更有技能的技术型人才，是一个一举多得的大好事。当民工兄弟在城市里很难上升的时候，就会自由选择，留下还是离开。我们现在为什么要讲二次改革、消费大国的打造，这是个很长远的目标，需要转型升级和社会体制改革。特别是浙江，现在21.4%的GDP是农民工创造的，农民工是改革开放以来为中国经济作出最大贡献的两个群体之一，一个是企业家，一个是农民工。相比较而言，农民工群体是被边缘化的。所以在这样的背景下，公平、公正的社会体制改革将是下一步改革的重要方向。

摄影 蔡荣章