“这次医改还是一锅夹生饭”——对话全国政协委员、著名糖尿病专家冯世良

去年两会期间，本刊记者曾就中药注射剂问题、医生医德问题等，对全国政协委员、著名糖尿病专家冯世良进行了专访。今年两会期间，本刊记者再一次来到冯委员下榻的北京国际饭店探望冯委员，并就医改中的一些新政与冯委员进行了对话。记者再一次领略了冯委员的心怀坦荡、直言不讳与诙谐幽默。

本刊记者：冯委员您好！感谢您在百忙之中接受我们的采访。现在“补偿机制”被炒得很热，有专家认为“补偿机制”是个伪概念，因为很难确定医院到底缺多少钱，该给医院补多少钱。您怎么看待公立医院的“补偿机制”？

冯世良：“补偿机制”气煞我也，从当初我就反对。这里面有个条款必败不可，就是VIP病房问题，这回居然允许公立医院“掉到钱眼儿里去了的”VIP服务可以占到10%的比例，你们赶紧呼吁呼吁。过去全民福利时期，看什么病政府全包干，结果造成了很大的浪费，而现在定性为“公益”是对的，公立医院的立意就是“公益”两个字。但公立医院如果10%的部分为特需服务，无疑会致使公益性受到冲击。因为公立医院的资源应该是人民群众来享受，你有10%挪过去了，是在给谁提供服务？再者，定个10%，谁去监管呀？医院为了追求最大利益，来保证医院职工的工资、奖金、福利……必然对提供VIP服务趋之若鹜。

本刊记者：现在对医院规模的大小有很多争议，即使是在政协委员当中也有人认为三甲医院越大越好。您认为城市中的医院应该多大规模为宜？

冯世良：卫生部前副部长，现为中国医院协会会长曹荣桂曾经说过，根据国际上的情况来看，医院不宜大。大了在管理上会有问题，病床一整整两千张，根本管理不过来。但如果床位数太少了，30、20张的也要投入一定的成本，这样成本就太高了。他说医院不要趋于三甲，而且还搞什么特级三甲，最后都是人满为患，看病就像放羊似的，羊入了圈了，有多少只不知道，太多了管不过来，这种粗犷式的管理是闭门管理，其后果可想而知。而县医院是最值得提倡的，中央也表示三甲和特级三甲医院不用发展了，要加快县级医院的发展，而且专家要走出去走到县里去，这样一来把病人带走了，医疗资源也随之下去了。医疗设备也不要太集中，为什么人们都要到阜外、积水潭医院去看病，就是他们的大型设备集中了。我在2000年左右在伦敦作访问学者时，全伦敦只有2台CT，而当时的辽宁省有40多台CT。这就是我们把医疗推向市场造成的恶劣后果，为什么国务院说上一次的医改基本不成功呢。大型设备集中在大城市，大量的好医生、专家也集中在大城市，就像曾经丰盈的水塘里盘踞着很多龙，可是现在的水塘已经几近干涸了，但龙还在这里盘踞着，因为这是它们的大本营啊，所以它们不肯走出去。如果让城市大医院的好的医生、专家走到县里去，他们就能在县里培养出一批优秀的医生，不消三年、两年的时间，每年只去一个月就可以。他们过去了，病人就不用到大城市来看病了。

本刊记者：今年很多省市的医院都开始试点按病种付费，患者确诊入院后，治疗费超出事先规定的限价，超支部分将由医院埋单，结余部分也归医院所有。您觉得这个办法怎么样？对按病种付费您是什么意见？

冯世良：我坚决反对。现在所谓的按病种付费实际上是一种包干付费，要不得。实行按病种付费会造成不论是治大病还是治小病，不论是治轻病还是治重病都是一个价。就是5毛钱1个，1块钱不卖。可是不同的病人病情不一样、病程不一样、轻重不一样，都按照同样的标准实行政府财政包干怎么行呢？例如肺炎给1200块钱，如果病程长需要一个月才出院，钱不够怎么办呢？无疑加大了患者的负担，这不是医保的初衷啊，医保的初衷是不能因病返贫。此外这个办法还给医院以误导，结余给我，超出我赔。势必是院长抓主任，主任抓主管医生，哪个医生这个月超了支的话不仅工资、奖金受影响，而且会遭到大家的讨伐，大家就会齐心协力争取多结余，最终利益受损的还是患者。

本刊记者：现在医院分科越来越细，导致医生会看的病越来越少，您如何评价医院的这种发展方向？

冯世良：给你举个例子：我母亲牙疼，我带老太太去看口腔科了。挂号的告诉我牙疼得到口腔内科去，口腔内科医生看了看说你得到放射科去拍个片子，片子出来后，口腔内科医生说是牙髓的问题，你得到口腔外科去，口腔外科医生看了看片子说确实是牙髓的问题，我们这儿拔不了牙，你得到口腔颌面外科把牙拔掉。89岁的老太太看个牙病楼上楼下的生跑啊。我母亲说了我要是早得牙病早好了，看病真是锻炼人啊！这就是分科太细造成的，分科过细就经常会出现病人挂错科室的情况，挂错了，你6天后重挂吧。这你医院不是坑他呢吗？所以分科过细是对病人的不负责任。但我们也不提倡笼统，在科研问题上我们能走一些集中的项目。例如我是搞糖尿病的，可我现在在搞骨髓、血液、细胞等研究。先从骨髓提取干细胞，提取完后诱导，向定向发展，发展成胰岛细胞，加荧光标志后送到“老家”胰腺去（大鼠），观察发现荧标的胰岛细胞能够在体外不断繁殖，最后成为大鼠胰岛。我们既要发展全科，又要在一些项目里搞科研、搞基础。

▲冯世良教授接受本刊记者采访

本刊记者：您对允许医师多点执业的政策怎么看？

冯世良：关于医生多点执业的问题，按照过去《医师条例》的规定，第一，你在哪个医院注册的，只要走出这个医院的大门去行医就是违法。第二，执业必须和师承相符，中医医师开西药、西医医师开中药不是犯错，而是犯法了。按此规定，目前全国的医生能逮捕三分之二。现在，一些专家强烈提出要搞活医疗资源、放开医疗资源、充分利用医疗资源。但是，对于医师多点执业普遍的规律是“一管就死、一放就活、一活就乱”。现在经常有医生做完手术后担心纱布拿出来没有？为什么会这样呢？因为昨天夜里两点他才从上海做完手术飞回来，他困啊！说外科医生一个月可以买辆捷达是毫不夸张的。所以允许医师多点执业后，必须要有严格的规范措施，例如由医院来统一安排外派医生，你联系的不一定派你去，就能解决这个问题。

本刊记者：我们注意到这次的医改方案在医德方面几乎没有提法，记得去年我采访您时您对当今医生的医德问题提出了很多看法，您觉得有没有什么好办法来提高医德？

冯世良：在我来参加政协会议之前，我收到一封举报信，信中举报：东北某医科大学附属医院的科主任（具体学校、医院、人名被本刊隐去）今年初在沈阳最豪华的某酒店举办该科室新年晚宴，160余人参加晚宴，其中近100人是相关科室领导或该主任的关系户，当晚消费超过10万元。这种情况在全国绝不是只有他一个人。医生是救死扶伤的白衣天使啊，现在却变成了披着白衣的狼，多可恶啊。我哥哥两个月前得了结肠癌，为求安心，给参加手术的医生每个塞了5千块。为啥呢？这种风气形成了，没办法不给。而且这个毛病已经传染到下一代了，我的学生中也大有打破我的清规戒律者。人人都知道现在医德的问题，可是装糊涂不说，就我这老头什么都敢说，再不说我就气死了，差钱儿也不能堕落呀。当然也不是没办法解决这个问题，医疗收支两条线就是一个好办法，收入再多不归你。你缺什么设备在年终预算时提出来，现在都有两台CT了你还能再买吗？

本刊记者：去年30%的社区医疗服务机构使用了基本药物，您觉得老百姓能享受到零加价带来的实惠吗？这次医改虽然药价降了，但同时又要增收药事服务费，您觉得行得通吗？

冯世良：现在医院里有些骨折患者需要打钉子固定，医生会告诉你，有两种钉，国产的和进口的，国产的720，进口的8000。同样是钉子，国产的和进口的价钱差了十倍多，经济条件一般的患者自然要用国产的，可医生说了，用国产的你得签字，因为国产钉保不准会折，病人自然很关心折了以后怎么办，医生会说那就再来次手术再换呗；病人又问进口钉质量怎么样，医生说进口的普遍反映挺好，没有折过，那病人只好选择价高的进口钉了。虽然现在有307种药在社区医院是零加价，但病人用得上用不上主动权还是在医生手里。现在药价的确在降，大型设备检查费用也在降，这些费用降了，医院谁养活，就得加到药事服务费里头，以弥补不足，那就等于从左胳膊挪到右胳膊，实际上问题的关键还是政府投入没到位。政府投入到位了医院就不需要收药事服务费了，你要减免就直接减免好了，不用转移。不然你药事服务费一收就15块钱，如果病人只开去疼片就1块钱，看完病得交16块钱，这怎么解释呢？所以这次医改我感觉还是煮了一锅夹生饭。老百姓只乐了一半儿，另一半儿还忧着：原来没有的费用冒出来了。削此补彼，并不能从根本上减轻老百姓的看病负担。